{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Je možné mít fázový vodič modré barvy?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 4 [5] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné mít fázový vodič modré barvy?  (Přečteno 37436 krát)
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #72 kdy: 23.10.2017, 18:03 »

Už jsem tady kdysi kdesi napsal, že barvám v elektrotechnic e
věnuje pozornost pouze laik, idiot, nebo sebevrah.
Dnes přidám ještě projektanta.
Jsou dobré jenom k rozpoznání stejných žil na druhém konci vedení.
Díky tomu, že jsem to měl od mládí stále na paměti, jsem se ve
své praxi nedožil žádných překvapení.
Asi to bylo také tím, že jsem se setkával se zařízeními z různých konců
světa.
Nejnebezpečněj ší je slepá víra v kombinaci zelená/žlutá.

 Úsměv

To, co jste zde napsal zřejmě nemyslíte vážně. Anebo jste se se strojním zařízením moc nesetkal....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #73 kdy: 23.10.2017, 18:08 »

zrovna včera v bytě z roku 1970 vše taháno dvoudrátem v černé barvě a to jak světla tak zásuvky - hliník, krátký dráty v krabicích, takže nastavování pomocí wagosvorek, aby se dali připojit zásuvky apod. Takže v minulosti se tam dávalo cokoli a nikdo nedbal na předpisy. jen v rozvaděči byly na nulaků navlečeny tmavězelený bužírky který stejně za těch 50 let byly černý. (Panely bez husího krku a většinou jen nizounké hranaté krabice.

Takovou instalaci museli dělat diletanti.
Dělal jsem instalace již v roce 1955 jako učeň a barvy se dodržovaly a normy také. Není pravda, že nikdo NEDBAL na předpisy. Je sice faktem, že tehdy "přihláška" k připojení
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #74 kdy: 23.10.2017, 18:37 »

V každém případě by se nemělo "dlabat" na údržbáře. Více barev znamená rychlejší orientaci. Vydrátovat to jedinou barvou svědčí o dalším stupínku kravaťácko-obchodnického moru a ignoraci technických řemesel.

Konečně začíná diskuse k tématu. O to zřejmě šlo normo tvůrcům již před 50 léty při sestavování normy pro stroje. Dříve se používalo výrazů, že musí být, pozdějí že mělo by být a v posledních létech již jen "se doporučuje".

A protože kravaťáků přibývá a jsou vyškolení k tomu, jak kde co oje...t, tak v zadání je nutno dávat velký pozor a hlavně tam uvádět požadavky podle norem a někdy požadovat i zvyklosti. Je faktem, že na příklad ve Škoda Auto by se o tom vůbec nediskutovalo, protože to mají ošetřeno ve svém manuálu do detailu.

Obvykle nerespektování "zvyklosti" na příklad v rozlišení barev obvodů, vede k dalším odchylkám od norem a někdy i od zdravého rozumu.

Na jedné straně usilujeme o krytí  rozvaděčů po otevření IP20 a na druhé straně nebude ovládání 230 V AC vydrátováno červeně a DC modře. Prostě je to ignorace a odb(p)orný fekalismus. Proto je nutný legislativní  tlak, že tudy cesta nevede....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #75 kdy: 23.10.2017, 21:42 »

To, co jste zde napsal zřejmě nemyslíte vážně. Anebo jste se se strojním zařízením moc nesetkal....
Myslím to vážně a divím se.
Průmyslový podnik, léta šedesátá stroje a zařízení z Rakouska,
Německa, Švýcarska, Bulharska většinou z let padesátých a starší.
Každé provedení jinak „barevně“ laděno, dokumentace téměř žádná.
Sovětský svaz - podivné barvy i složení izolace.
Všude k tomu nečistoty a někde i agresivní prostředí.
Zařízení, která se vyvážela a proto barvy dle požadavků zákazníka.
Barevná paleta omezená, obvody s různým napětím a funkcemi vyvedené
barevně stejně.
Jedinou jistotou bylo měřit a prozvánět a barvami se moc neřídit.
Podepsalo se to na mně.

 Úsměv

U domovních instalací to takový problém nebyl, ale moje nedůvěra
k barvám mi zůstala i tam a nebylo to na škodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #76 kdy: 24.10.2017, 11:20 »

Myslím to vážně a divím se.
Průmyslový podnik, léta šedesátá stroje a zařízení z Rakouska,
Německa, Švýcarska, Bulharska většinou z let padesátých a starší.

Na celou problematiku jsou zásadní dva pohledy.
Ten první je pohled, který jste popsal, to je pohled uživatele,
anebo spíše údržbáře. ( V takovém bordelu ty stroje dostal a nic s tím nelze relativně dělat..)

Druhý pohled je ale dodavatele nového, nebo up gradovaného stroje.
Začíná to projektem a technickou dokumentaci, pokračuje výrobní dokumentaci a nakonec se to musí uvést do provozu a předat s provozní dokumentaci.

Do procesu předávání elektrického zařízení vstupuje s výchozí revizi revizní technik.
Ten má za povinnost ověřit stav EZ z hlediska bezpečnosti a také kontrolovat všechny podklady nutné k přejímce a uvedení EZ do provozu. U strojního zařízení má kontrolovat vše, co ukládá NV 176/2008 Sb. a také NV 118/2016 Sb.

A jestliže výrobce má v prohlášení o shodě uvedeno, že EZ je provedeno kromě jiných zákonů a vyhlášek také ve shodě s ČSN EN 60204-1 ed. 2, pak není možné, aby vydrátoval celý rozvaděč jak silové, tak ovládací obvody černým vodičem. Dále měl v objednávce uvedeno, že EZ bude zhotoveno podle platných NV a ČSN. Tak bude provedeno podle norem. V ČSN 33 1500 je v kapitole 5 Postup provádění revize kde je uvedeno, že se má respektovat platné normy....s přihlédnutím k zásadám pro údržbu.

Takže se moc nedivte, že reviznímu technikovi vadí porušování zásad pro údržbu. To není jen neodpovídající dokumentace skutečnému stavu, ale řemeslné prohřešky jako je špatná volba barev pro odlišení obvodů, popisy prvků na přístrojích nebo na lištách, neoznačené svorky, nečíslované svorky, svorky silových obvodů mezi svorkami ovládacích obvodů, ucpaní ventilačních cest vodiči pro cirkulaci vzduchů, špatná barva ovládacích tlačítek a spoustu dalších závad nejen o barvách.

Dneska se v rozváděčích strojního zařízení setkáváme s mnoha obvody nejen řídících obvodů AC a DC, ale s obvody informační techniky, regulační techniky, MaR techniky a ne vždy jde obvody oddělit prostorově. Proto barevné značení těchto obvodů má svůj význam.

PS
V poslední době se setkávám se stroji Made in Cína v různých cenovývh třídách

1. velmi levné, mají funkční mechaniku, ale bezpečnostní prvky schází a elektro na předělání
2. střední třída, již jsou některé bezpečnostní prvky, průměrná elektrika se musí stejně předělat
3. velmi drahé, kde jsou všechny bezpečnostní prvky podle EN a také elektrika provedená podle EN.

Takže i zde platí co si kdo objedná, za to platí. U příkladu 1 je na příklad dokumentace i popisy v jazyce se zvířatkovými písmenky. U kategorie 3 jsem se setkal i s Návodem na obsluhu a údržbu v CZ. A barvy obvodů byly rozlišené. Za ty peníze....

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: 1 2 3 4 [5] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vysvětlíte mi prosím rozdílné barevné značení vodičů?
 Ake farby vodicov sa pouzivaju na vystupe jednosmerneho zdroja?
 U lustru jsou jiné barvy vodičů, co s tím?
 Jakým způsobem provést opravu nevyhovujících barev vodičů v zásuvkách koupelny?
 Jaké je správné pořadí barev u zapojení třífázových zásuvek?
 Jsou u nas mozne i jine barevne oznaceni vodicu?
 Zná někdo historické barevné značení pořadí fází?
 Lze přeznačit žíly kabelu 3Bx2,5 na jiné barvy?
 Je možno použít pro vypínače kabel CYKY 2Dx1,5?
 Mohu zaměnit barvy (černá-hnědá) vodičů vedoucích k impulsnímu relé?
 Která norma a její článek nedoporučuje přeznačení z/ž vodiče?
 Jáké barvy vodičů mohu použít v rozvodu 12V AC?
 Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
 Aké ma byť farebne značenie vodičov vo vypínači svetelného okruhu?
 Jaké mají být barvy vodičů cizího, externího napájení v rozvaděči?
 Ake je spravne farebne oznacenie vodicov v riadiacom obvode so ss prudom?
 Jaké barevné značení silových obvodů ČSN 34 1640 z 6.10.1965?
 Jakou barvu má mít vodič k proudovému chrániči po rozdělení PEN?
 Sú neaké novinky v zapojení TN-C, alebo označovania PENu?
 Akú farbu vodiča použiť na výstupe sekundáru oddelovacieho trafa 230V/230V?
 Jaké je barevné značení vodičů ve Velké Británii?
 Jaké barvy vodičů zvolit pro rozvod DC z autobaterie pro napájení vrtaček?
 Jak jsou správně označeny vodiče na sloupu vedení nn?
 Záleží na barvách při zapojování zásuvky, pokud dodržuji klasický postup ?
 Lze přeznačit černý vodič na modrý?
 Jaká má být barva izolace vodiče vstupu/výstupu PLC?
 Bude problém s barvami vodičů hlavní sběrnice při znovu připojení panel. bytu?
 Jaké určit označení kabelu s vodiči rudá, tmavě modrá?
 Připojit nebo nepřipojit zž vodič který je použit jako fázový?
 Proč jsou vodiče dvoužilové flexošňůry hnědé a modré?
 Jakou barvu mají mít vodiče vedoucí z elektroměru?
 Jak argumentovat při shodné barvě vodičů v různých obvodech?
 Existují bezpečná pravidla napojení různě barevně značených vodičů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Proč vést tři vodiče a ne dva?
 Prestrihnut a spojit poskodeny vodic ci radsej nestrihat?
 Je opravdu nutné vyměnit staré hadrové vodiče?
 Jsou pro připojení domovního rozvaděče z pojistkové skřínky na domě dostačující vodiče o průřezu 6mm
 Jsou dva vodiče pod jednou hlavou šroubu správně?
 Jak napojit Al a Cu (jenom venecky, nebo i siroke Wago (napr. 5ti, na kraje)
 Odporucate instalacia s CY vodicami alebo s CYKY vodicami?
 Mohu nastavit AL vodiče Cu vodiči?
 Je v pořádku připojení nových Cu vodičů na staré Al?
 Zakazuje nějaký předpis použití slaněných vodičů v domovní instalaci?
 Proč se musí krimpovat konce licen?
 Lze přeznačit žíly kabelu 3Bx2,5 na jiné barvy?
 Je možno použít pro vypínače kabel CYKY 2Dx1,5?
 Je možné multimetrem prověřit starý vodič pro aktuální použití?
 Jaký použít typ kabelu do země laněný nebo pevný?
 Co znamená sfázování vodičů?
 Lze preznacit zelenozltehý vodic na cierny?
 Je záměna barev vodičů v použitých kabelech v pořádku?
 Který vodič na svorkovnici U, PE, V je "fázový"?
 Jak spojit měděný a hlinikový vodič?
 Da sa pouzit medený lankový kábel 2x1,5 stejne ako pevny?
 Muze mi nekdo prosim vysvetlit jak pracuji vodice L,N a PE?
 Co znamená označení vodičů PE A PEN?
 Není vedení od elektroměru do bytové rozvodnice 4Bx6 chybou?
 Je pravda, že 1.5 dokáže přenášet v rozumné délce 20A bez problémů?
 Možem použit namiesto AL vodicov, CU vodice-lankové?
 Vadí použití CYKY 3x2,5mm2 pro světelný okruh?
 Co znamenají barevné vodiče u přívodní šňůry?
 Co je vodič L a N?
 Môžem použiť lankový vodič 2x0,5 v pevnej inštalácii?
 Proč se již nepoužívá cínování konců slaněných vodičů před zapoj. do svorky?
 Lze ke kabelu CYKY 4x6 přidat paralelně CY 6 a vytvořít tím 5x6?
 Je možno nahradit vedení 5x4mm vedením 10x2,5mm?
 Jaké jsou funkce barev v německém kabelu od přímotopu?
 Lze letovat cinem AL vodic v zasuvce?
 Jaký průřez vodiče použít pro vydrátování v rozvaděči?
 Jak opravit navrtané AL dráty v omítce?
 Je ve světelném okruhu fáze na zeleném nebo černém vodiči?
 Môže sa vyhotoviť elektroinštalácia na drevenej stene vodičmi CY?
 Mozu sa v elektroinstalacii spajat pevne medene vodice cinovanim?
 Jak spojit lanko a drát?
 Jak rozpoznám zkoušečkou fázi od středního vodiče N (pracovní nuly)?
 Jaká barva izolace vodiče má přednost?
 Kde spojit vodiče světelného okruhu?
 Jsou panelákové hliníkové 2.5 mm2 rozvody na 16A bezpečné?
 Jaký použít průřez vodiče pro zásuvky do koupelny ?
 Jak vypočítat správný průřez vodiče?
 Jaký je rozdíl mezi kabely CYKY-J 3x2,5 a CYKY 3Ax2,5?
 Musí být slaněný vodič zakončený dutinkou?
 Je správne skrútiť dva vodiče pri pripojení do strmeňovej svorky ističa?
 Může se pájet na vedení 230V?
 Projde revizí spojení N a PE pod vypínačem čokoládou?
 Mohou vést do jedné rozvodnice okruhy hliníkové i měděné ?
 Je možné spojit měděný vodič s hlinikovým do jednoho kolíku?
 Jsou tři vodiče zapojené na svorce jističe závada?
 Jaký má být správný průřez vodiče od hodin k jističům a klemy mezi jističi?
 Je možné vedení rozvodů 230V v husím krku jednotlivými vodiči CY?
 Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
 Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
 Co je myšleno průřezem kabelu cyky 3x2,5/5x2,5 ?
 Proc jsou dva spojene PE vodice v krabici pro 3 faze (L1,L2,L3,N,2xPE)?
 Proč u vodice v CYKY 1,5 naměřím jen 1,3mm v průměru?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.234 sekund, 23 dotazů.