Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?

[Jirka Š. Svejkovský]

Může vzniknout úbytek napětí a ten může být zavlečen na chráněnou neživou část.
Někdy se to dělá tak, že v rozvaděči je pouze přípojnice PEN a z ní odcházejí vodiče PE a N. Toto řešení není ideální a provádí se u rekonstrukcí, kde se přechází z TN-C na TN-S. Pro revizáka je to docela peklo. Vždy je rozumnější z PEN napojit svorkovnici PE a svorkovnici N.

[Jan Vykoupil]

Takto to být dle informací v diskusi nemůže. Takže řešení:
N vodič přívodního kabelu do rozvaděče na koncích označit ZŽ páskou (či jinak) a připojit ho v napájecím rozvaděči (kde předpokládám bod rozdělení PEN na PE a N) na svorku PEN. Tím se z něj stane prostý PEN vodič. PE vodič přívodního kabelu na koncích označit zase modře a obdobně z něj následným připojením na obou koncích na PEN svorkovnice vytvořit další PEN vodič. Dva PEN vodiče jsou víc než jeden a z hlediska norem to ničemu nevadí. Do rozvaděče přivádíte patřičně označené 2 PEN vodiče, zde je rozdělíte na N a PE a vše je v pořádku... Ikdyž to je trochu podivné a rozum to nebere, dělat TN-C, když už mám TN-C-S. Ale pokud máte z podružného rozvaděče napájeny staré obvody v TN-C, které se nebudou předělávat, jinak to nevyřešíte...
Pozn.: Toto řešení platí pouze, pokud vám ty 2 PEN vodiče v jednom kabelu dají dohromady průřez 10mm2

[Petr Liskar]

PE vodič přívodního kabelu na koncích označit zase modře

Ochranný vodič značený zeleno-žlutou barvou se nesmí přeznačovat !!

[Jan Vykoupil]

Ochranný vodič značený zeleno-žlutou barvou se nesmí přeznačovat !

Ale ale...,  neříkám přeznačit, ale označit... Přečtěte si ČSN EN 60446 ed. 2, čl.5.3.3...

[Radim Strycharski]

Ochranný vodič značený zeleno-žlutou barvou se nesmí přeznačovat !

Kolega Vykoupil to píše správně. Nejde o přeznačování, ale o dooznačení dle ČSN/EN. Ještě doplním, že u nás se dooznačování modrého vodiče nedoporučuje, i když EN s tím problém nemá. My holt musíme mít zase něco extra.  

Ale ale...,  neříkám přeznačit, ale označit... Přečtěte si ČSN EN 60446 ed. 2, čl.5.3.3...

Anebo čl. 514.3.2 ČSN 33 2000-5-51 ed.3. a příloha ZB.

[Jirka Š. Svejkovský]

Kolega Vykoupil to píše správně. Nejde o přeznačování, ale o dooznačení dle ČSN/EN. Ještě doplním, že u nás se dooznačování modrého vodiče nedoporučuje, i když EN s tím problém nemá. My holt musíme mít zase něco extra.  

Označení přípojnice PEN zelenožlutou barvou a na koncích modrým proužkem potkávám celkem často a vůbec s tím nemám problém.

Pokud vím, není u nás přípustné doznačení modré přípojnice zelenožlutým proužkem.

[Petr Doležal]

Tabulka napoví.
Ještě jedna citace z článku Jiřího Sluky:
" . . . Vodič PEN, pokud je instalován, musí být označen barevnou kombinací barev zelená/žlutá po celé délce vodiče a navíc modrým označením na koncích.
Pozn.: toto označení již řešila ČSN EN 60446 a z hlediska praxe je rozlišení vodičů PEN a PE v rozvaděči velice účinné a vede zejména k větší přehlednosti rozdělení soustavy TN-C na TN-C-S. Norma uvádí ještě možnost značit vodič PEN modrou barvou po celé jeho délce a navíc na koncích jej označit barevnou kombinací barvy zeleno/žluté. Jelikož výběr způsobu označení vodiče PEN záleží na národní komisi, je nutné se řídit informací z přílohy ZB (informativní),  kde se uvádí, že tuto variantu pro ČR nelze použít. . . "
Více na http://elektrika.cz/data/clanky/oznacovani-vodicu-vlivy-a-csn-33-2000-5-51-ed.2/view?searchterm=ozna%C4%8Den%C3%AD%20PEN

[Petr Liskar]

Ale ale...,  neříkám přeznačit, ale označit... Přečtěte si ČSN EN 60446 ed. 2, čl.5.3.3...

Rychleji píšu, než chápu... Omlouvám se.

[Martin Mlkar]

Pokud chápu dobře tak označit vodič PEN (zž),  pokud se bude jednat o soustavu TN-C-S je nutné ho označit navíc modrým označením na koncích.
A to co psal pan Vykoupil

N vodič přívodního kabelu do rozvaděče na koncích označit ZŽ páskou (či jinak) a připojit ho v napájecím rozvaděči (kde předpokládám bod rozdělení PEN na PE a N) na svorku PEN.

není možné podle tabulky co zde umístil pan Doležal. 

[Jan Vykoupil]

Takže bohužel z mého navrženého řešení vypadavá modrý vodič označený ZŽ na koncích. Ikdyž si pořád myslím, že 2 PEN vodiče, ikdyž ne úplně košer označené, jsou víc než jeden. Rozhodně to není takový problém, jako běhání pracovních proudů po PE vodiči. Když už tam ta měď je, tak proč ji nevyužít... Škoda... Že nám to ale naše odborná komise oproti Evropě komplikuje...
Nicméně pokud průřez toho zbylého ZŽ vodiče vyhovuje, pořád je navržené řešení realizovatelné i bez toho modrého.

[Jirka Š. Svejkovský]

Není to lepší. Když vám spadne modrý proužek ze zeleno/žlutého vodiče, nic se nestane, průměrný elektrikář i tak pochopí, že se jedná o PEN. Když vám spadne zeleno/žlutý z modrého vodiče, nastane docela riskantní a nepřehledná situace.

Je to stejné, jako kdybyste si napravo od plynového pedálu dal ještě jeden brzdový. Dva jsou taky lepší než jeden, ne?

[Jan Vykoupil]

Mimochodem si nemůžu odpustit poznámku: Nepřipadá mi příliš šťastné, že barevným značením vodičů se zabývají zároveň 3 normy souběžně platné - ČSN EN 60446 ed.2, ČSN 330165 a nově ČSN 332000-5-51 ed.3. Trochu moc psů na jednoho jednoduchého zajíce...

[Jan Vykoupil]

Není to lepší. Když vám spadne modrý proužek ze zeleno/žlutého vodiče, nic se nestane, průměrný elektrikář i tak pochopí, že se jedná o PEN. Když vám spadne zeleno/žlutý z modrého vodiče, nastane docela riskantní a nepřehledná situace.

Je to stejné, jako kdybyste si napravo od plynového pedálu dal ještě jeden brzdový. Dva jsou taky lepší než jeden, ne?

Jaká riskantní a nepřehledná situace nastane, když takový vodič je na obou koncích připojen na patřičně označené PEN svorkovnice?

[Jirka Š. Svejkovský]

Elektrikář by to mohl považovat za chybu a začít s ním nějak manipulovat. V každém případě by na to asi nějakou dobu koukal. Vypadalo by to jako TNC->TNS->TNC.

[Jan Vykoupil]

Jasně, ale pořád je to za předpokladu, že to označení z nějaké příčiny zmizí. A to je podle mě velmi málo pravděpodobné, protože, když už někdo něco takového dělá, tak si dá zatracené záležet, aby to bylo co nejzřetelnější a aby to jen tak snadno neodpadlo.

[Fuk Tomáš]

Takže bohužel z mého navrženého řešení vypadavá modrý vodič označený ZŽ na koncích. Ikdyž si pořád myslím, že 2 PEN vodiče, ikdyž ne úplně košer označené, jsou víc než jeden. Rozhodně to není takový problém, jako běhání pracovních proudů po PE vodiči. Když už tam ta měď je, tak proč ji nevyužít... Škoda... Že nám to ale naše odborná komise oproti Evropě komplikuje...

Naše odborná komise zřejmě soudí, že by tím vznikl nepřehledný zmatek.
Nicméně, protože v Rakousku, Německu, Polsku, Itálii a Dánsku toto řešení je povoleno, nebál bych se ho použít s tím, že by to jednak bylo vyznačeno v dokumentaci, a jednak bych dal do obou rozvaděčů výstražnou ceduli Pozor, zdvojený PEN! Jsem přesvědčen, že bych si tuto odchylku od normy (resp. od národního doplňku) obhájil.

[Jirka Š. Svejkovský]

Asi to souvisí se zvykem. Modrý drát se zelenožlutým pruhem vypadá divně. Navíc, trvanlivost omotávky z PVC pásky je pochybná. Na cedulky bych se fakt nespolíhal. Poslední, co potkávám v rozvaděčích, je "Pozor, barevné značení neodpovídá ČSN...".

[Otakar Dosbaba]

Dle mého názoru je zpátečnický postoj naší národní komise ohledně modrého vodiče N a zelenožluté návlečky jako vodiče PEN, zbytečně komplikujícím faktorem nemalé části rekonstrukcí. Pánové, zřejmě vesměs staršího data narození, pravděpodobně nezabrousili do problematiky slaboproudých zařízení, propojovaných stíněnými kabely. No, vím že bych jim jinak křivdil, ale konkrétně zde si musím trochu rýpnout.  
Pakliže zajistím, aby nikde nebyl a nemohl být N vodič žádným spínacím prvkem rozpojen - což není u většiny instalací na úrovni vedení mezi rozvaděči problém - pak nevidím důvod, proč je tato možnost u nás zakázána. Resp. proč není tato možnost za určitých podmínek dovolena. Také asi nikdo nebude takto navrhovat instalace nové, nedovedu si představit natolik ulítlého projektanta, který z nového rozvaděče vyvede 2Bx1,5 pro světla apod. Tudíž v případě, že v přívodním kabelu do okruhové rozvodnice nebude L1,2,3 + PE + N, ale dočasně L1,2,3 + PE + PEN, kde PEN bude modrý vodič se zelenožlutými návlečkami určen pro sdruženou funkci N + PE, by snad nemělo nic stát v cestě tomuto řešení.
Co je menší zlo: Když kvůli dvěma světelným TN-C okruhům v místě, kde zatím nemohu rozsekat např. historický interiér, budu muset využívat již nově rekonstruovano u instalaci na úrovni 20 let nazpět a přitom mezi rozvaděči potečou "klasickým" vodičem PEN a paralelními pospojovanými železnými konstrukcemi všelijaké vyrovnávací proudy, které budou komplikovat provoz a pospojování slaboproudých systémů? A po rekonstrukci zbytku TN-C obvodů předrátovávat sběrnice v rozvaděčích?
A nebo jen trochu důsledněji a trvanlivě označit několik málo vodičů návlečkami, případně několik rozvaděčů upozorňujícími popisky, které se pak snadno odstraní?

Již jsem na toto téma kdysi diskusi zavedl, viz zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1990.0.html
Pravda, není o vodičích PEN a PE, kde oba slouží k vedení pracovního proudu, jak je původně směrováno toto vlákno.