Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Dopouštím se uvedením textu v jiném dokumentu šíření normy?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Dopouštím se uvedením textu v jiném dokumentu šíření normy?  (Přečteno 25532 krát)
programator PHP
« kdy: 09.08.2010, 15:55 »

Chtěl bych udělat PHP aplikaci na výpočet dimenzování vodičů popř. později jiné výpočty.

Dopouštím se šířením normy, když z normy opíšu průřezy, vodičů zatížení při jednotlivých způsobech uložení a interpterpretu ji to do scriptu?

Nebo se šířením normy myslí jen "okopírováním" z papírové podoby a prodáváním jako knihy. popř. naskenováním z papírové podoby a vystavením na net. Popř. nějak obcházet elektronické zabezpečení ČSN online (screenshoty) a jejich vystavení na internetu?


#105#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 09.08.2010, 17:13 »

Nebo se šířením normy myslí jen "okopírováním" z papírové podoby a prodáváním jako knihy. popř. naskenováním z appírové podoby a vystavením na net. Popř. nějak obcházet elektronické zabezpečení ČSN online (screenshoty) a jejich vystavení na internetu?

Toto je správně řečeno.

Tím, že přepíšete text znění do jiné editovatelné podoby ztrácí takový text právní závaznost. Resp. aby byla nezávazná norma na závazném dokumentu (který se nesmí šířit) musí být ten text needitovatelný .

Tato skutečnost není oficiálně publikovaná, ale každý zasvěcený právník to vysvětlí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 09.08.2010, 17:46 »

Používat hodnoty z normy je dokonce požadováno, tam se ničeho bát nemusíte.
Pokud to samé řeknete svými slovy, také to není v rozporu s autorským zákonem.
Pokud byste potřeboval několik doslovných citací z normy, vyhněte se pokud možno rozsáhlým citacím a uveďte vždy zdroj.
Podrobně to praví Autorský zákon:

§ 31 Citace
(1) Do práva autorského nezasahuje ten, kdo
a) užije v odůvodněné míře výňatky ze zveřejněných děl jiných autorů ve svém díle,
b) užije výňatky z díla nebo drobná celá díla pro účely kritiky nebo recenze vztahující se k takovému dílu, vědecké či odborné tvorby a takové užití bude v souladu s poctivými zvyklostmi a v rozsahu vyžadovaném konkrétním účelem,
c) užije dílo při vyučování pro ilustrační účel nebo při vědeckém výzkumu, jejichž účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a nepřesáhne rozsah odpovídající sledovanému účelu;
vždy je však nutno uvést, je-li to možné, jméno autora, nejde-li o dílo anonymní, nebo jméno osoby, pod jejímž jménem se dílo uvádí na veřejnost, a dále název díla a pramen.
(2) Do práva autorského nezasahuje ani ten, kdo výňatky z díla nebo drobná celá díla citovaná podle odstavce 1 písm. a) nebo b) dále užije; ustanovení odstavce 1 části věty za středníkem platí obdobně.


Povšimněte si zejména odst. (2) - důležitá je ta odůvodněná míra dle odst. (1)a). Kdybyste citoval tak rozsáhle, že by to nahrazovalo normu, tak to by byl už průšvih.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 09.08.2010, 22:25 »

Ing. Jelínek kdysi na ČNI mi ovšem řekl, že ČSN není chráněno dle Autorského zákona ale dle zákona 22/1997,  
viz.§5 odstavec 8
České technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.  

A to byste nevěřili kolik lidí se dotazovalo zda mohou s milostivým souhlasem opsat tři věty z normy!  zed zed



Ovšem naši právníci jsou jiného názoru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #4 kdy: 09.08.2010, 22:30 »

Takže když ve svém textu napíšu "instalace",  což je část textu normy, dopouštím se prohřešku proti zákonu 22! No, potěškoště ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 09.08.2010, 22:32 »

Takže když ve svém textu napíšu "instalace",  což je část textu normy, dopouštím se prohřešku proti zákonu 22! No, potěškoště ...
Přesně!
V milém zákoně chybí definice toho co je to část normy. Část normy není slovo, ale je tím myšlena taková kopie části, z které je patrné, že jde o nezměněný originál závazného dokumentu.
Tečka.
A to je celé tajemství. Jak plytké  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 09.08.2010, 23:07 »

Ing. Jelínek kdysi na ČNI mi ovšem řekl, že ČSN není chráněno dle Autorského zákona ale dle zákona 22/1997...
Ovšem naši právníci jsou jiného názoru.

Pochopitelně jsou jiného názoru, protože to tvrzení ing. Jelínka je mylné.
Až bude v konkrétní normě napsáno, že se autoři vzdávají veškerých práv ve prospěch veřejnosti a Úřad tam připíše, že kdokoli komu se to dostane do ruky to smí celé libovolně šířit, pak přestane být ta norma chráněna AZ.

Ochrana uvedená v zákoně 22/1997 Sb. se týká výhradně skutečných kopií norem vydávaných Úřadem, a je jaksi navíc, nad tu ochranu poskytovanou AZ. Doslovným opsáním třeba celého textu normy se nedopustíte porušení zákona 22/1997, ale autorského zákona.

V milém zákoně chybí definice toho co je to část normy. Část normy není slovo, ale je tím myšlena taková kopie části, z které je patrné, že jde o nezměněný originál...
Přesněji řečeno taková kopie, u které je prokazatelné, že jde o převzatou část textu nikde jinde se takto nevyskytující (u textu není rozhodující grafická podoba, ale obsah).
U jednoduché krátké věty se nikdo ani nebude pokoušet prokazovat, že je odněkud převzatá - ta se bude vyskytovat v kdejakém textu. A pokud je vysloveně třeba doslovně opsat pár vět či odstavců, tak § 31 AZ dává jasný návod, jak to udělat bez kolize s AZ. Stačí uvést, že je to citace z ČSNxxxx.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Lima
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 12.08.2010, 05:40 »

Myslím že vztah autorského zákona a norem jsem tu už jednou komentoval, nechci se zbytečně opakovat, ale právě to je jedna z jeho aplikací, u které se "otevírá kudla v kapse"....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #8 kdy: 12.08.2010, 07:52 »

Citace
Re: Dopouštím se uvedením textu v jiném dokumentu šíření normy?

Normy jsou na to aby se jejich text zveřejňoval -nedovedu si představit kdyby mě někdo sankcionoval že třeba v závadách RZ napíši přesné znění normy./v čem závada "kolizuje" s normou !/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #9 kdy: 12.08.2010, 08:06 »

Zákon 22/97, §5, odst 8:

České technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí  být,  pokud  zvláštní  zákon (183/2006) nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány  jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.


Máte souhlas Úřadu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 12.08.2010, 08:24 »

Zákon 22/97, §5, odst 8:

České technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí  být,  pokud  zvláštní  zákon (183/2006) nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány  jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.


Máte souhlas Úřadu?
Nečteš předchozí příspěvky?
Pokud to není věrná fotokopie, tedy jde o přepis, tak to je jeho odpovědnost. Editovatelný text se totiž může od původní normy lišit a z tohoto důvodu takový přepis již není právně závazný. Na rozdíl od originální normy jejíž dokument je právně závazný. Ručí za něj UNMZ a ten si chrání svá práva.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 12.08.2010, 08:45 »

Tak to abys začal mazat screenshoty článků norem, kterých je na tomto fóru spousta.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 12.08.2010, 08:47 »

Tak to abys začal mazat screenshoty článků norem, kterých je na tomto fóru spousta.  Mrknutí
Přesně!
To je šíření normy.
A odpovídá za to ten, kdo to okopíroval.

Pokud zde uvedeš text v "html" a ne fotku, pak tomu textu nemusíš věřit ale screenshotu ano.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 13.08.2010, 17:52 »

Přesně!
To je šíření normy.
A odpovídá za to ten, kdo to okopíroval.

Pokud zde uvedeš text v "html" a ne fotku, pak tomu textu nemusíš věřit ale screenshotu ano.

Takže abychom neporušovali autorský zákon, ÚNMZ by měl v PDF verzích ČSN odblokovat používání ctr+c, pak bude vše v pořádku. Prima, kdo jim to sdělí?  Škleb Tím že musíme dělat screenshoty, nás k porušování zákona defakto nutí. Není to protizákoné?  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #14 kdy: 13.08.2010, 21:36 »

UNMZ má moje díky za zpřístupnění norem veškeré odborné veřejnosti. Co ale nechápu, blokování schránky a snímku obrazovky. Kdo chce, lehce to obejde. Ale mít na jednom monitoru normu a na druhým rozepsanou revizi bez možnosti použít schránku (i v rámci dokumentu) je opruz. A to nemluvím o omezení na IE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #15 kdy: 13.08.2010, 22:13 »

Pánové, ÚNMZ vychází z toho, že normální je nekrást.
Bohužel to ještě u nás zase tak běžné není.
ÚNMZ není soukromý subjekt.
Nechal si udělat návrh na elektronickou distribuci norem dodavatelem, který vyšel z výběrového řízení.
Dodavatel používá standardizovan é nástroje a postupy dle doporučení příslušných norem.

Proto se domnívat, že bude někdo v diskusích mít neskonalé přání a domněnku, že bude vyslyšeno a někdo ve slabé chvilce něco změní, tak se tak s největší pravděpodobnos tí nestane. A nemůže stát.

Mezi námi, nevidím důvod proč by měl úřad dělat něco jiného, než má v popisu práce. A tak pozorný čtenář vycítí, že se pláče na zcela špatném hrobě.

Diskuse skončila. (diskuse o čsn je jinde)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je cena noriem je primeraná?
 Používáte ČSN online?
 Vaše přihlášení ČNI-online vypršelo. Je nutné se znovu přihlásit na server.
 ČSN online, co se vám nelíbí, co byste změnili?
 Co a proč UNMZ v ČSN online zabezpečuje?
 Objevili ste nějakou zajímavou normu, jinou než elektrotechnickou?
 Má zo Slovákov niekto skúsenosti so STN-online?
 Má se projektovat dle ČSN nebo dle PRE?
 Zkoušel jste někdo tiskonout z čsnonline dvě strany na list ?
 Musi mit kazdy projektant elektroinstalace zakoupene vsechny potrebne normy?
 Kde sehnat kompletní normy čsn o elektrice?
 Pořídit ČSN on-line za 1000 nebo 3500 Kč?
 ÚNMZ pořádá den otevřených dveří 2011
 Ve které knize jsou nejaktualnější normy?
 Lze použít ČSN online na Ipadu?
 Novinka: Předplatné elektronických knih vydavatelství IN-EL
 Funguje plugin Fileopen pro ČSN online pod Win8 ?
 Máte tip na sledování aktuálnosti ČSN?
 Jak přistupovat k normám ČSN z mobilního telefonu ?
 Dokážete najít na ÚNMZ normu ČSN 33 2000-7-754?
 Zajímají vás podrobnosti o normotvorbě? Poslechněte si Vincenta Csirika!
 Re: Lze vést UTP kabely větrací šachtou?
 Stanete se uživatelem Facebooku abyste měli také hezký přehled o novinkách ÚNMZ?
 Je možná výmena noriem STN ČSN na študijné účely?
 Návrhy technických norem a aktuálně z ÚNMZ ...
 Lze u zkoušek RT na TIČRu používat csnonline?
 Zaregistrovali jste změnu ceny pro prohlížení a tisk norem na ÚNMZ?
 Jak řešíte citace z ne-česky psaných norem?
 Proč jsou online normy na UNMZ o 100% dražší?
 Což takhle si kopírovat ČSN pro vlastní potřebu z tabletu přes kopírku?
 Zkoušel někdo ČSNONLINE na Androidu nebo iOS?
 Zaznamenali jste rozsudek soudu o bezplatnosti norem ve stavebnictví?
 Budou již všechny ČSN normy dostupné všem?
 Co říct těm, kteří si myslí, že norma je k ničemu?
 Nové dokumenty v oblasti přehled návrhů norem
 Víte, že se za normy platit bude?
 Ake zakladne normy ma vlastnit elektrikar?
 Neprodal by mi někdo starou, neplatnou ČSN 34 1390?
 Už jste zaregistrovali, že se ruší normy u ÚNMZ?
 Jaký je největší mýtus o ČSN?
 Existuje nějaký seznam platných elektrotechnických norem a edit. k dnešnímu dni?
 JSS: Kdo, s kým při výkladu ČSN manipuluje?
 Tým TNK 21 v lednu 2020
 Budou mít elektrikáři přístup k normám také zdarma?
 Je jasné kdy a pro koho se stává technická norma závaznou?
 Které ČSN můžeme očekávat skutečně zdarma?
 Nemáte nějaký odkaz na českou verzi oficiálně nepřeložených ČSN EN?
 Jak zjistím náhradu za již neplatnou normu?
 Jak vyhledávat sady norem?
 ČSN mají svůj on-line e-shop!
 Bylo by pro tebe zajímavé použít nástroj k analýze statisíců stránek portálu Elektrika?
 Jsou někde normy k dostání v anglické verzi?
 Už jste si ze stránek ČNI smlouvu na prohlížení nebo vytištění norem v PDF?
 Existuje stale nejaka kooperacia medzi STN a CSN?
 Fenomén Česká technická normalizace - rozhovor s Jiřím Kratochvílem
 Chceme levnější normy?
 Co je to harmonizovaná norma?
 Kdo navrhne ministerstvu normy online?
 Budou normy konečně bezplatné ?
 Jak bobtnají právní předpisy. A v elektrotechnice ne?
 Budou ČSN zdarma ?
 Prý Normy budou MOŽNÁ levnější?
 Kde sehnat normy v elektronické podobě?
 Co říkáte na plánované, nové ceny norem 2009?
 Už jste viděli ceny norem na rok 2009?
 Jsou normy s označením EN obecně závazné ?
 Půjčil byste mi někdo na jeden víkend pár ČSN norem?
 Které normy budu potřebovat pro projektování instalací rd?
 Co kdyz se v obdobi mezi hotovym elektroprojektem a realiziaci zmeni norma?
 Ako správne používať normy pri spracovávaní revíznych správ?
 Proč mi nejde zaktualizovat databáze ČSN?
 Kde se dají koupit normy PNE?
 Co je nadřazenější, ČSN nebo EN?
 Je Microsoft nějaký skrytý sponzor ÚNMZ?
 Vítáte zveřejnění některých starších norem?
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Nové a připravované elektrotechnické normy v oblasti pravidel pro elektrotechniku v roce 2011
 Existuje institut pro udělení výjimky z ČSN?
 Jak jsou závazné PNE ?
 Jak reagovat na normy?
 Aktuální Věstník 2012-7
 Není načase začít předpisy zjednodušovat, než je stále množit?
 LPE: Sborník č. 53 – Základy legislativy a technických požadavků pro elektrotechniku 2012
 LPE: Sborník č. 54 - Ustanovení technických předpisů a legislativy pro revizní techniky elektrických zařízení 2012
 LPE: Školení RT EZ se zaměřením na podstatná ustanovení technických předpisů a legislativy
 Jaké normy by měl mít doma řadový elektrikář?
 Máte zájem o PNE zdarma?
 Může se ČSN nazývat ČSN, když je psaná anglicky?
 Dle jakých předpisů možno provádět pravidelnou revizi el. zařízení z roku 1912?
 Kdo jsou lidé, kteří dnes tvoří normy?
 Normy vydané v roce 2013
 Zapojíme se do připomínkování norem na Facebooku?
 Co víte o PNE? Co vše řeší?
 ÚNMZ: Věstník číslo 2014/7
 Víte jaké jsou nové NEelektrotechnické normy?
 Podnikové normy energetiky #2
 Jak zjistit, která norma platila v roce výroby el. zařízení?
 Základní rozdíly mezi normami pro zdravotnictví ČSN 332140 a ČSN 332000-7-710
 V kterých případech jsou ČSN v elektroinstalacích závazné?
 Je možné, že jsou normy někde zdarma, protože je platí výrobci materiálu?
 Jsme připraveni na praxi novely stavebního zákona?
 LPE: Michal Kříž o použití přístrojů v elektrických instalacích
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro srpen 2018
 Kde hledat normy pro elektrické instalace např. v Rumunsku a obecně v Evropě?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro leden 2019
 JSS: Kdo musí znát velice dobře dnes již neplatnou ČSN 34 1390?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro červen 2019
 Za čím by Jan Hájek stál, pokud by nechtěl být v souladu s normou?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro září 2019
 Jak se dá srozumitelně vyložit ustanovení citované části ČSN?
 ČAS vydala aktuální věstník změn v ČSN pro únor 2022
 Jakou zvolit normu ČSN pro revizi starého domu?
 EATON: Přichystejte si svůj dotaz na Karla Dvořáčka!
 #EH: Postup při tvoření československé normy
 Kdy jsou technické normy závazné a kdy nezávazné?
 #EH: Spolupráce jiných korporací na normalisaci (1930)
 Jaké byly před 100 roky skutečné přínosy normalizace?
 Jak rozumět normám? Jak je studovat?
 Jak jinak definovat technickou normu než sbírku know-how?
 Kdo chce být u vývoje prohledávání elektrotechnických dat pomocí umělé inteligence?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (3)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.076 sekund, 25 dotazů.