Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití
| | |-+  Jaký kabel použít na propojení kotle s pokojovým termostatem ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký kabel použít na propojení kotle s pokojovým termostatem ?  (Přečteno 61320 krát)
Petr Podzimek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 06.09.2010, 13:54 »

Jaký kabel použít pro propojení plynového kondenzačního kotle s pokojovým termostatem? Termostat bude instalován napevno, tzn. nebude možno měnit jeho stanoviště.
Vím, že bych se o tom asi měl dočíst v nějaké dokumentaci, ale kotel ještě koupený nemá, ale potřeboval bych si dopředu koupit a natáhnout kabel.
Slyšel jsem něco, že postačuje 2žilový kabel. Ale jaké provedení? CYKY, CYSY ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 06.09.2010, 16:01 »

Často se to propojuje kabelem CYKY 2Ax1,5. Lepší je 3Dx1,5 např. kdyby se dával někdy termostat "bez baterek". Jenže 2A i 3D se dnes obtížněji shání, všude dostupný 3C sice také vodí elektriku, ale je dost prasečina vést zde spínání modrou žílou.
Ale dobrým řešením je použití kabelu JYTY 2Ax1 nebo ještě lépe 4Dx1, který je také běžně dostupný, přibližně stejně levný, barvy vodičů budou dpovídat svému účelu a ještě zbyde rezerva ve vodičích např. pro to napájení, kontrolku chodu čerpadla atd. Kabel JYTY je ovládací vodič nn, běžně v obvodech MaR používaný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #2 kdy: 06.09.2010, 17:37 »

Osobně bych byl s výběrem kabelu k termostatů opatrný a raději bych použil něco, co se dá použít i na 230V. Nejvhodnější se mě osobně jeví kabel CYKY 4Dx 1,5 resp. CYKY 5Cx 1,5.
Pravdou tedy je, že na většinu kotlů ve spojení s běžně používanými termostaty na baterie postačí "2x nic",  ale nemusí to vždy platit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 06.09.2010, 17:40 »

Já jsem použil 5Cx1,5....pak jsem za několik let použil dva dráty na dálkový teploměr....a jak se hodily! Mrknutí

V loni jsem byl u jednoho rádo-by elektrikáře a ten použil dvojlinku telefonní...!!Ale zapoměl že tam jde 230V..
při malování začala dvojlinka najednou "kopat"!!Volal mě že má něco v nepořádku...Ne zbývalo než  ji uvcaknout a natáhnout nový kabel na 230V....Dvojli nka se povalovala po zemi a jeho malé dítě ji "ocucávalo"...No měl jsem pot i někde kde nebývá!! Smutek ajoooo
I tak se dá hazardovat se životem potomka!!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Radek Štrubl
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 06.09.2010, 17:59 »

 ke spínání kotle termostatem bzch navrhoval 3dx1,5mm. Ale nebál bych se nainstalovat  kabel CYKY5JX1,5mm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.09.2010, 19:05 »

 Jak napsali kolegové, jen k tomu kabelu CYKY jen asi tolik, že ta elektronika je čím dál menší, a někdy vměstnat od prostoru pro dráty tvrdé vodiče CYKY je oříšek.

Já bych se nebál kabelu JYTY 2-4Dx1. Není problém po něm pustit napětí 230V pro případné napájení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Rudolf Šála
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 06.09.2010, 19:17 »

Jenže 2A i 3D se dnes obtížněji shání, všude dostupný 3C sice také vodí elektriku, ale je dost prasečina vést zde spínání modrou žílou.

A co přeznačení? Tedy až na vodič PE který se přeznačovat nesmí.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #7 kdy: 06.09.2010, 19:21 »

Osobně se mi přeznačování vodičů vždy příčilo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Pavel Stránský 111
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 06.09.2010, 19:32 »

Nic bych nekomplikoval použil bych CYKY 5x1,5 a je po problémech + rezerva. Dá se běžně koupit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #9 kdy: 06.09.2010, 19:36 »

Přeznačení je z nouze necnost. To je totéž, jako kdybyste na telefonu přeznačili čísla záchranných služeb. Taky se místo k hasičům nechcete dovolat do pekárny, že?

Jedna zbytečná žíla navíc nestojí tolik, jako problém s omylem.

Zelenožlutou nechat na pokoji, světlemodrou nechat na pokoji a s ostatními si dělejte co chcete.

Vyjímka je kabel pro ovládání HDO, neznám kabel se dvěmi světlemodrými žílami. Ale to snad každý elektrikář pozná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Rudolf Šála
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 06.09.2010, 19:49 »

Přeznačení je z nouze necnost. To je totéž, jako kdybyste na telefonu přeznačili čísla záchranných služeb. Taky se místo k hasičům nechcete dovolat do pekárny, že?

Jedna zbytečná žíla navíc nestojí tolik, jako problém s omylem.

Zelenožlutou nechat na pokoji, světlemodrou nechat na pokoji a s ostatními si dělejte co chcete.

Vyjímka je kabel pro ovládání HDO, neznám kabel se dvěmi světlemodrými žílami. Ale to snad každý elektrikář pozná.

Jen jsem chtěl říci že přeznačení je pořád menší čuňárna než nepřeznačení v tomto případě.
 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 06.09.2010, 19:59 »

Jen ještě doplním: kabel JYTY je určen pro ovládací obvody 230V,  JYTY 4D (4o) je o třetinu levnější, než CYKY 5Cx1,5 a hlavně se také pohodlněji zapojuje do mnohdy malinkatých svorek elektronických regulačních přístrojů. S "jedenapůlkou" se snáze dá poškodit případně tišťáček přístroje, když se musí vodič nacpat do stísněného prostoru kolem svorkovnice. Pracněji se JYTY holí, stínění ale v určitých případech může být výhodou. JYTY kabel je o dost tenší, než "jedenapůlkový" CYKY, snáze se protahuje a zavádí do nástěnných krabiček přístrojů. Za žlutozelenou žílu v CYKY je škoda u plastového termostatu platit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Jakubcik 1
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #12 kdy: 07.09.2010, 07:25 »

Některé topné systémy používají mezi kotlem a termostatem datovou komunikaci a je proto vhodné a někteří výrobci kotlů to přímo požadují, použít stíněný kabel. Pracnějším, ale univerzálním řešením je trasu mezi kotlem a termostatem vytrubkovat.
Rovněž není od věci připravit pro termostat dvě místa. Jdou na mě mdloby, když vidím termostat na chodbě, případně v obýváku, kde je krbová vložka!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Podzimek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 07.09.2010, 19:52 »

Díky za názory. Taky si myslím, že použití pouze 2žilového kabelu není to pravé ořechové.
Osobně se mi zamlouvá kabel JYTY 4Dx1, i proto, že pro připojení v přístroji termostatu s ním bude asi lepší manipulace.
Co se týče názoru na stanoviště, to je pro mě také dilema, kam ho umístit. V obýváku bude karbová vložka, takže tam to asi nebude ono. Jenže to asi není na diskuzi do elektrika.cz, ale spíš na nějakou diskuzi pro topenáře, takže vás s tím nebudu otravovat.
Jen pro úplnost ještě dodán, že jde o kotel Immergas Victrix 26kW Superior (snad jsem to napsal správně) a k němu termostat jako originální příslušenství. Prý se z něj dá kotel ovládat se vším všudy a ke kotli prakticky nemusím chodit. Tak ani nevím, jestli by to vůbec bylo s 2-ma žílami možné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #14 kdy: 08.09.2010, 01:23 »

Vážený pane Podzimku,
kotel Immergas Victrix 26kW Superior komunikuje s inteligentním termostatem pomocí vysokofrekvenč ních signálů. Jde o komunikaci na bázi protokolů Open Therm, Open Therm Lite Open therm plus (to je včetně napájení) a podobně  původně zavedenou firmou Honeywell. Hardwarově jde o něco podobného datové komunikaci pulsně šířkovou modulací, to znamená obdélníkové pulzy v úrovni cca 2V s frekvencí desítky až tisíce kHz. Je to hodně podobné rozvodu počítačové sítě. Maximální délka vedení je 50m, maximální odpor 2x5Ohm, není to citlivé na polaritu připojení.
Proto je také nutno použít kabel pro datové sítě.

Použití kabelů CYKY a zejména CYKYLo pro tento účel je naprosto zcestné a chybné.
Tyto kabely nejsou stíněné a nemají buď žádný zkrut (CYKYLo) nebo velmi malý zkrut (CYKY) a strašně vyzařují jako anténa. Vyzařování je tak silné, že je schopno zarušit dlouhovlnné, středovlné i krátkovlnné pásmo několik domů v okolí u CYKYLo i mnohem dále. Jakýkoliv posluchač nebo radioamatér si může oprávněně stěžovat na ČTú a to si pište, že radiová služba vás zaměří a najde natošup, protože vysíláte nepřetržitě 24hodin denně. Pak vás ČTú nechá na Vaše náklady zdroj rušení odstranit, to znamená výměnu kabelu, nebo výměnu termostatu na stupidní typ s kontaktem a přepojení řízení v kotli na tento typ termostatu.

Kabel JYTY je na hranici použitelný. Je sice stíněný, ale má malý zkrut a ještě slušnou mezižilovou kapacitu. Má dobré izolační vlastnosti a lze jej klást do sousedství silových kabelů. Bude rušit také, sice daleko méně, ale hlavně bude citlivější na rušení signálu ze silových kabelů v souběhu(pro ten malý zkrut žil).

Pokud nebude kabel k termostatu sousedit ani se silovými kabely je velmi dobře použitelný dobře dostupný stíněný počítačový kabel FTP (běžný nestíněný UTP vyzařuje již málo, ale stínění je vhodné i z jiných důvodů).  Tyto typy FTP i UTP však nelze klást do omítky, musí se zatrubkovat nebo zalištovat.

Horší než FTP, ale ještě bezkonkurenčně lepší než CYKY(Lo) a dokonce lepší než i JYTY jsou pro Vaše účely naprosto běžné telefonní kabely SYKFY. Mají totiž sice nedefinovaný, leč rozumný zkrut a stínění Al fólií. Jsou ovšem na tom také špatně s kladením do omítky a s elektrickou pevností.

Kabely CYKY a CYKYLo mají navíc velkou mezižilní kapacitu a tím přetěžují budiče datové linky, snižují užitečné napětí na přijímači a tudíž je větší chybovost přenosu.

Optimální pro tento typ termostatu k Vašemu kotli je kabel LAM DATAPAR stíněný alespoň Al fólií [] v provedení 2 to znamená s možností přímého kladení do omítky. Doporučuji dvoupárový 2x[2x0,6],  nebo při vzdálenosti od kotle větší než cca 40m 2x[2x0,8]. Jeden pár zůstává jako rezerva. Rezervu je nutné připojit oboustranně ke stínění. Stínění připojit ke zdroji signálu jen na jedné straně - nejlépe u kotle, nebo podle výrobce kotle. Elektrickou pevnost pláště mají LAM DATAPAR stíněný 1000V a tudíž jim dotyk se silovými kabely nevadí. Přes to se je obecně vždy lepší se dotyku a souběhům datových a silových kabelů vyhnout a při souběhu vést datové kabely nejméně 12cm od silových.
Prý se z něj dá kotel ovládat se vším všudy a ke kotli prakticky nemusím chodit. Tak ani nevím, jestli by to vůbec bylo s 2-ma žílami možné.
Ano je to možné, ten termostat má mikroprocesor a vlastní semigrafický displej a komunikuje s mikroprocesore m v kotli po té datové lince. Takže oba procesory o sobě vědí a posílají si oboustranně povely a data. Mezi mnohými daty dokonce i tu teplotu u termostatu  Úsměv.
Co se týče názoru na stanoviště, to je pro mě také dilema, kam ho umístit.  
Obecně do referenční místnosti na vnitřní zeď do výšky cca 110-120cm na místo bez přímého oslunění, bez průvanu a bez jiného zdroje tepla než radiátor napojený na regulovaný kotel. Radiátory v referenční místnosti nesmí být vybaveny termostatickým i ventily. Nejlepší je obývák, ale je-li v něm krb, nebo krbová kamna pak je nutné dát termostat jinam, nebo použít druhý termostat v jiné místnosti napojený "paralelně",  pokud to mikroprocesor kotle nebo typ termostatu umožňuje. Doporučuji čerpat "kotelnické" znalosti a zkušenosti a fígle z portálu TZBinfo (nebo od kolegy Fuka Mrknutí).

* lamdatapar_.pdf (102.52 KB - staženo 1494 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 08.09.2010, 15:04 »

Byv vyvolán k tabuli, něco málo k tomu uvedu.

OpenTherm je all-in-one systém pro regulaci topení v objektu, kde je jedna místnost definující požadavky na topení, a ostatní prostory s tím musí nějak vyžít (tj. mít více či méně naddimenzované radiátory + termoregulační ventil). V okamžiku, kdy do té regulační smyčky začnete zasahovat dalšími nezávislými zdroji tepla (krb, vaření v kuchyni, ale i solární tepelné zisky),  systém topí méně a záleží na tom, jak velké ty tepelné zisky jsou, jak dlouho trvají, jaká je tepelná setrvačnost ostatních prostor, jak moc naddimenzované radiátory tam jsou atd.

Může to být v pohodě, ale také nemusí. V takovém případě u vás (předpokládám, že ke kotli máte OT termostat Super CAR) je třeba přejít na regulaci teploty v místnosti jiným způsobem (např. termoregulační m ventilem, příp. s programovateln ou hlavicí) a topný systém přepnout do režimu, kdy kotel řídí teplotu topné vody podle ekvitermní křivky a termostat je v podstatě redukován na ovládací panel kotle + teploměr. Více viz návod k termostatu - Vícezónové topné systémy na předposlední straně a parametry AMB ON, MODUL v servisním menu.

P.S. manuál k termostatu je občas trochu matoucí. Např. bych ho podezříval, že v režimu MODUL=ONF je také vyřazena PI/PID modulace výkonu hořáku, a že správnější volba by byla MODUL=MOD, AMB ON = OFF. Nezapomeňte z technika, co přijde kotel zprovoznit, vylámat 4-místný PIN.

Postnul bych vám sem ten návod v pdf, ale je moc velký. Najdete ho tady: http://www.vipsgas.cz/images/stories/soubory/navody/immergas/super-car-navod.pdf
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 08.09.2010, 15:23 »

Již nemohu editovat, takže doplním:
anglický návod najdete zde: http://www.immergas.com.tr/media/static/products/super-car.pdf a defaultní PIN by měl být 1122.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Přemek Koch
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 08.09.2010, 21:16 »

... Stínění připojit ke zdroji signálu jen na jedné straně - nejlépe u kotle, nebo podle výrobce kotle...
Můžete prosím vysvětlit, co myslíte tím "zdrojem signálu" ? Znamená to, že stínění ne na PE, ale na jeden "živý" konec kabelu k termostatu ?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Opravdu výstup z termostatu napojím na cívku stykače a stykačem ovládám přímotop?
 Pokud mi chybí vodič pro napájení termostatu, musím použít jiný?
 Jak zapojit termostat k plynovemu kotli?
 Proč mi termostat nezapne kotel?
 Je termostat s tepelnou pojistkou dostačující jištění k topné spirále u bojleru?
 Ako mam zapojit termostat ku plynovemu kotlu Viessmann Vitopend?
 Proč kmitá termostat připojený přes UPS?
 Jak zapojit pokojový termostat k elektrokotli?
 Jak správně zapojit termostat THP-90 ke kotli pro oběhové čerpadlo?
 Jak použít elektrokotel jako záložní zdroj kotle na uhlí?
 ako zapojit termostat?
 Kde hledat závadu v zapojení termostatu?
 Ako mám pripojiť termostat ku kotlu?
 Ako zapojiť digitálny termostat pre elektrické podlahové kúrenie?
 Jak připojím termostat ABB 3292U-A00003 k topné rohoži?
 Jak zapojit dva prostorové termostaty k jednomu kotli?
 Jak zapojit inteligentní pokojový termostat pro podlahové topení?
 Mohu ovládat ventilátor akukamen (230V) pomocí termostatu (3V)?
 Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
 Kde sehnat třífázový termostat s klidovými kontakty k topné jednotce?
 Proč se mi po výměně baterií v termostatu nezapíná kotel?
 Jaký použít termostat (digitál/analog) k podlahovému topení do koupelny?
 Jak připojit nabíjející termostat akumulačních kamen?
 Proč termostat vypne kotel když indikuje topení a zapne kotel, když je v klidu?
 Proč bezdrátový termostat Vaillant VTR450f stále padá?
 Jak zapojit podlahový konvektor bez termostatu?
 Jaké nebezpečí hrozí, pokud zablokuji tepelnou pojistku špendlíkem?
 Jakým WIFI termostatem lze nahradit starý termostat Euro 900?
 Jak vyměnit starý termostat za nový v případě neoznačených vodičů?
 Jak zapojím termostat na plynový kotel Viesmann Vitopend 100 WH04?
 Jaký termostat zvolit pro teplovodní podlahové topení dřevěné podlahy?
 Jak zapojit termostat PT10 ke kotli Panther Condens 25KKO?
 Jak pripojiť starší termostat k plynovému kotlu?
 Jak zapojit WiFi přepínač ke dvoum termostatum ke kotli ?
 Jak zapojit 3f termostat s manualnim resetem?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.064 sekund, 22 dotazů.