Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Může být hlavní vypínač u pracovního stroje umístěn na dveřích rozvaděče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může být hlavní vypínač u pracovního stroje umístěn na dveřích rozvaděče?  (Přečteno 32908 krát)
Tomáš Zachník
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 26.07.2010, 18:51 »

Může být hlavní vypínač u pracovního stroje umístěn na dveřích rozvaděče a propojen slaněnými vodiči dostatečného průřezu na přístroje v rozvaděči?
Vodiče jsou v místě ohybu chráněny omotávací PVC spirálou proti mechanickému poškození.
Po revizi na jednom zařízení s takto namontovaným vypínačem mně bylo sděleno, že hlavní vypínač na pracovním stroji lze umístit pouze pevně z boční strany nebo na montážní plech a na dveře pak namontovat pouze zapínací mechanismus.
Ve které normě lze tuto podmínku montáže hlavního vypínače najít?
Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit, ve které normě lze tyto údaje nalézt.



#105#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #1 kdy: 26.07.2010, 20:39 »

Ve které normě lze tuto podmínku montáže hlavního vypínače najít?
V žádné.

Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit, ve které normě lze tyto údaje nalézt.
Pokud RT najde nějakou nesrovnalost, měl by odkaz příslušnou ČSN článek... uvádět automaticky a ne za to chtít ještě nějaký bakšiš  blboune
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 27.07.2010, 07:17 »


Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit, ve které normě lze tyto údaje nalézt.

Jako revizní technik nemůžu napsat, že se mi něco nelíbí a víc se o tom nebavit.
Pokud do RZ napíšu, že něco nevyhovuje, mělo by z toho být jasné čemu to nevyhovuje - zákon, norma a konkrétní článek, bod,... nebo pokyn výrobce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 27.07.2010, 10:09 »

Citace
Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit,  ve které normě lze tyto údaje nalézt.

Asi už začíná tržní hospodářství.. .. Škleb
Ten nemusí nic za úplatu sdělovat, musí to napsat do RZ /jak píší kolegové/ a dotyčný si najde ten článek v normě!Je to povinnost napsat nesoulad s kterým článkem jaké normy!/zákona,nařízení/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #4 kdy: 27.07.2010, 10:54 »

Vyměňte revizního technika.

RT není jenom hlídací pes, měl by, pokud má tu možnost, být i nápomocen radou. Spolupracovat s montážníky. Je to ideální šance, jak si RT zajistí, že ve výsledku bude zařízení nebo instalace podle jeho představ a nebude se handrkovat den před předáním o nějakých předělávkách. Poučení o normě nebo předpisu je samozřejmostí.

Chápu, že často je RT zaměstnancem investora. Pak bych se snažil spojit se s jeho nadřízeným a oficiální cestou vznést dotaz, proč je toto řešení nepřípustné.

Občas to může být i proto, že s tím nemají dobré zkušenosti a prostě to tak nechtějí (pak je otázkou, co jste měli v zadání). Já osobně bych HV do dveří taky necpal, vodičům hrozí mechanické poškození častým ohybem nebo prodření a pokud jsou vodiče většího průřezu, fungují jako Brano - zavírá samo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
raj
« Odpověď #5 kdy: 27.07.2010, 16:15 »

Nevidím důvod, proč by musel být hlavní vypínač strojního zařízení jen na pevné stěně rozvaděče. Pokud omotávka dostatečně chrání žíly proti prodření při častém otevírání, je vše v pořádku. To je jediný argument, který mne napadl. Je pravda, že výrobci skříní často nabízejí ve svém sortimentu "hadicový prověs".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #6 kdy: 27.07.2010, 19:00 »

Pokud je umístěn hlavní vypínač na dveřích, pak to z pravidla bývá pouze ovládací mechanizmus. Vlastní vypínač je umístěna na montážní desce rozvaděče a je spojen s tímto mechanizmem mechanicky. Toto uspořádání má výhodu a opodstatnění v tom, že jsou v zapnutém stavu dveře blokovány a nelze je otevřít. pokud chci dveře otevřít, pak musím vymnout hlavním vypínačem napájení do rozvaděče stroje a tím v podstatě splňuje konstrukce článek 6.2.2 odstavec b) ČSN 60204-1 ed.2.
Toto je jediný relevantní důvod který si dovedu představit jako argument RT proč odmítá umístění hl. vypínače přímo na dveřích rozvaděče stroje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 27.07.2010, 22:04 »

Po revizi na jednom zařízení s takto namontovaným vypínačem mně bylo sděleno, že hlavní vypínač na pracovním stroji lze umístit pouze pevně z boční strany nebo na montážní plech a na dveře pak namontovat pouze zapínací mechanismus.
Ve které normě lze tuto podmínku montáže hlavního vypínače najít?
Revizní technik, který prováděl revizi, nebyl ochoten zdarma sdělit, ve které normě lze tyto údaje nalézt.

V jedné z norem na strojní zařízení mezi 1630 až dnes něco takového opravdu napsaného bylo ale obecně se to nikdy nedodržovalo. Musel bych projít archiv abych to našel. Pokud vám to RT vytkl v revizi musí tam mít normu a článek kterému to odporuje. Pokud vám to odmítl sdělit požadujte zpátky peníze za revizi protože sdělení článku normy k závadě je v ceně revize.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #8 kdy: 27.07.2010, 22:18 »

Pokud je umístěn hlavní vypínač na dveřích, pak to z pravidla bývá pouze ovládací mechanizmus. Vlastní vypínač je umístěna na montážní desce rozváděče a je spojen s tímto mechanizmem mechanicky. Toto uspořádání má výhodu a opodstatnění v tom, že jsou v zapnutém stavu dveře blokovány a nelze je otevřít. pokud chci dveře otevřít, pak musím vymnout hlavním vypínačem napájení do rozváděče stroje a tím v podstatě splňuje konstrukce článek 6.2.2 odstavec b) ČSN 60204-1 ed.2.
Toto je jediný relevantní důvod který si dovedu představit jako argument RT proč odmítá umístění hl. vypínače přímo na dveřích rozváděče stroje.

To: Buben  Palec vzhůru

Máte naprostou pravdu. Pro strojní zařízení platí ČSN EN 60204 ed. 2. podivej
Plně souhlasím s výtkou zmiňovaného revizního technika, že hlavní vypínač nemá co dělat na pohyblivých dveřích rozváděče stroje, a také že otevření dveří má být možné pouze při vypnutí přívodu, jak uvádíte.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 27.07.2010, 22:49 »

... otevření dveří má být možné pouze při vypnutí přívodu, jak uvádíte.

I v případě, že se dveře rozvaděče otevírají nástrojem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 27.07.2010, 22:53 »

Pro strojní zařízení platí ČSN EN 60204 ed. 2. podivej
Plně souhlasím s výtkou zmiňovaného revizního technika, že hlavní vypínač nemá co dělat na pohyblivých dveřích rozvaděče stroje, a také že otevření dveří má být možné pouze při vypnutí přívodu, jak uvádíte.

Nevidím  nenene žádný důvod v čem by byl článek 6.2.2. ČSN EN 60204-1 ed.2 překážkou pro umístění hlavního vypínače na dveře rozvaděče.

Článek 6.2.2 citované normy hovoří pouze o podmínkách, které je nutno splnit aby byla dodržena ochrana kryty, tedy s umístěním hlavního vypínače nevidím žádnou souvislost.

Pokud je otevření rozvaděče stroje možné prostou rukou bez klíče či nástroje (bod a článku) a zároveň krytí uvnitř rozvaděče nedosahuje IP2X (bod c článku) - tedy jde nejspíše o nějaké archaické zařízení, pak musí dojít k odpojení živých částí dříve, než je kryt otevřený (bod b). Ale ani toto technické opatření nijak nebrání umístění hlavního vypínače dle popisu Tomáše Zachníka na dveře rozvaděče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 28.07.2010, 14:59 »

Nevidím žádný rozumný argument proti umístění hlavního vypínače strojního zařízení na dveřích rozvaděče.
Jestliže výrobce strojního zařízení, umístil hlavní vypínač na dveře rozvaděče, je to plně v jeho kompetenci.
Argumenty, které uvádí kolega Jiří Buben, anebo Štefan Beláň, jsou dle mého názoru nedostačující,
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #12 kdy: 28.07.2010, 22:00 »

Nevidím  nenene žádný důvod v čem by byl článek 6.2.2. ČSN EN 60204-1 ed.2 překážkou pro umístění hlavního vypínače na dveře rozvaděče.

Článek 6.2.2 citované normy hovoří pouze o podmínkách, které je nutno splnit aby byla dodržena ochrana kryty, tedy s umístěním hlavního vypínače nevidím žádnou souvislost.

Pokud je otevření rozvaděče stroje možné prostou rukou bez klíče či nástroje (bod a článku) a zároveň krytí uvnitř rozvaděče nedosahuje IP2X (bod c článku) - tedy jde nejspíše o nějaké archaické zařízení, pak musí dojít k odpojení živých částí dříve, než je kryt otevřený (bod b). Ale ani toto technické opatření nijak nebrání umístění hlavního vypínače dle popisu Tomáše Zachníka na dveře rozvaděče.

To že tento článek přímo nehovoří o hl. vyp, neznamená, že s hl. vyp. nemůže souviset. Právě technické řešení pro splnění článku 6.2.2 bod b) spočívá v tom, že ovládací rukojeť hl. vyp. s blokovacím mechanizmem je umístěna na dveřích rozvaděče a vlastní hl. vyp je umístěn na montážní desce a s rukojetí je spojen většinou šesti hranou tyčí. Pokud je hl. vyp zapnutý nejdou dveře rozvaděče otevřít. Toto řešení je dle mého názoru dnes standardem i u malých výrobců strojních zařízení.
V tomto konkrétním případě Tomáše Zachníka však nezná nikdo z nás, kromě tazatele přesnou konstrukci stroje. Nevíme jak je řešena ochrana kryty po otevření dveří atd.. O tom zde můžeme pouze polemizovat.  Kroutím očima Takže moje první odpověď na tazatelovu otázku je pouze má domněnka, proč by mohl mít RT negativní postoj k hl. vyp. na dveřích rozvaděče. To že RT neuvedl konkrétní předpis se kterým je řešení v rozporu je věc jiná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #13 kdy: 28.07.2010, 22:32 »

Umístit hlavní vypínač na dveře rozvaděče je z technického hlediska velice komplikované a nevhodné řešení, s mnoha technickými problémy.

Doporučuji se zamyslet také na vyřešení přívodu (čl. 5.1),  kde norma doporučuje připojit přívodní kabel přímo na svorky vypínače, což, při umístění vypínače na dveře, není technicky proveditelné.
Další technický problém je připojení ochranného vodiče na dveře s požadovanou dimenzí a zkratovou odolností.

Rád bych slyšel jediný logický a praktický důvod, proč umístit hlavní vypínač na dveře. ajoooo
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #14 kdy: 28.07.2010, 22:37 »

No tak já teda přímou souvislost mezi čl. 6.2.2 Ochrana kryty, bod b),  ČSN EN 60204-1,ed.2, červen 2007 a mezi umístěním hlavního vypínače na dveřích rozvaděče nevidím. nenene
Pokud mám článek 6.2 Ochrana před nebezpečným dotykem živých částí, tak je to hlavně o tom jakým způsobem mají být provedeny kryty živých částí, a né o umístění hlavního vypínače strojního zařízení. podivej
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 28.07.2010, 22:38 »

1/ Někteří výrobci umísťují vypínač velice šikovně, tyčka prodloužení se musí lovit, aby mohla být nasazena.  zle
2/ Ale musím přiznat, jiní to mají vychytané bezvadně.  tanecek
3/ A někteří to řeší vypínačem na dveřích....
Velice záleží na technicích a jejich způsobu řešení daného problému.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #16 kdy: 28.07.2010, 22:41 »

Štefane, co třeba důvod, že to výrobci strojního zařízení takto vyhovuje. Úsměv

O hlavním vypínači, hovoří oddíl 5.3,a články následující,až 5.6
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #17 kdy: 28.07.2010, 22:47 »

Štefane, co třeba důvod, že to výrobci strojního zařízení takto vyhovuje. Úsměv

Co je na této odpovědi logického nebo praktického?  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musí mít rozvaděč hl.vypinač?
 Musí být hlavní vypínač u strojů vždy červené barvy?
 Môže byť hlavný vypínač rozvádzača uzamykateľný aj v polohe "zapnuté"?
 2) Je možno použít jako hlavní vypínač stroje vidlici přívodu?
 3) Co patří mezi hlavní požadavky, které musí splňovat hlavní vypínač pracovního stroje?
 Je možno nahradit hlavní vypínač v rozvaděči jističem?
 Nevíte která ČSN řeší, že rozvodnice do 25A nemusí mít hlavní vypínač?
 Řeší některá norma barevné provedení hlavních a servisních vypínačů?
 Musí být hlavní vypínač stroje jištěn proti přetížení?
 Musí být hlavní vypínač v běžné zásuvkové skříni 230/400V?
 Jaký použít vypínací prvek v podružném rozvaděči?
 Hlavni jistič u antona je 3x25A, je možné v bytě udělat ten sami?
 Která norma řeší umístění STOP tlačítka hlavního vypínače rozváděče?
 Musí hlavní vypínač vypínat všechny pracovní vodiče?
 Jak musí být označen hlavní vypínač?
 Může hl. vypínač odpojit jističe ve vedlejším rozvaděči také s hl. vypínačem
 Može byť prúdový chránič ako hl. vypínač bez predradeného ističa?
 Musí být v převozní buňce v plastové rozvodnici hlavní vypínač?
 Jak vyřešit hlavní vypínač pro činžovní dům bez peněz?
 Jak musí být proveden hlavní vypinač u starších strojů?
 Je problém s chrániči, když se použijí jako hlavní vypínač?
 Jak nejlépe vyřešit zapojení hlavního jističe závodu?
 Dá se válcový vypínač VS16 použít jako hlavní vypínač v rozvaděči pro stroj?
 Lze vačkový vypínač 63A použít jako hlavní vypínač rozvaděče?
 Jak lze splnit požadavek na uzamykatelný hlavní vypínač?
 Musí být podružný rozvaděč osazen znovu hlavním vypinačem?
 Jak zapojit hlavní vypínač v rozvaděči v TN-S?
 Kam správně umístit hlavní vypínač v rozvaděči?
 Musí být umístěn hl.vypínač v rozvaděči jednofázového rozvodu v betonové chatě?
 Existuje Hlavní vypínač vody ?
 Je možne použit miesto hlavného vypínača chránič?
 Vadí ČSN hlavní jistič v uprostřed rozvaděče?
 Musí mít el. přístroj hlavní vypínač?
 Je to červeno/žluté a má to 3 polohy. Co je to?
 Ako je definovaný hlavný vypínač?
 Může být hlavní vypínač umístěn v rozváděči uprostřed mezi jističi?
 Mohu použít jistič místo hlavního vypínače?
 Může být hlavní vypínač umístěn na dveřích rozvaděče?
 Mám na vstupu do bytové rozvodnice použít hlavní vypínač nebo hlavní jistič?
 Jak se určí hodnota hlavního vypínače za jističem?
 Lze použít stykač jako dálkově ovládaný hlavní vypínač strojního zařízení?
 Může sloužit chránič jako hlavní vypínač instalace?
 Lze použít 3f proudový chránič zároveň jako hlavní vypínač ?
 Mohou být hlavní jističe všech bytů v uzamčené nepřístupné místnosti?
 Je možné mít hlavní vypínač pro rozvaděč umístěný uvnitř rozvaděče?
 Kde je umístění hlavního vypínače u stroje správné?
 Kdo vyrábí jednomodulové hlavní vypínače?
 Může hlavní proudový chránič plnit i funkci hlavního vypínače?
 jak zabezpečit jistič/hlavní vypínač EZS proti nežádoucímu vypnutí?
 Je u spínaného zdroje pro LED nutné vypínačem přerušovat oba póly?
 Musí mít elektrokotel dosažitelný hlavní vypínač ve stejné místnosti?
 Koľko hlavných vypínačov môže mať jeden rozvádzač?
 Hlavní jistič ve strojích?
 Kde sehnat vypínač, který se musí po obnovení elektřiny vždy zapnout ručně?
 Je možno uzamknout vypínač čerpadla v poloze zapnuto ?
 Hlavní vypínač v bytovém rozvaděči?
 Je možný proudový chránič jako hlavní vypínač?
 Jak budete vyslovovat název odpínače ONE 20?
 Lze uzamčít pouze hlavní vypínač nebo musí být uzamčen celý Antoníček?
 Musí se gastrospotřebiče v restauraci vypínat samostatným vypínačem na přívodu?
 Je možné mít hlavní vypínač na každé patro RD zvlášť?
 Hlavní vypínač, spínač zařízení a požadavky
 Jakou barvu páčky by měl mít hlavní vypínač?
 Lze použít hlavní vypínač pro odpojení rozvaděče zároveň od 230V AC a 24V DC?
 Jak je spínač namáhán při vypínání a zapínání?
 Jaký volíte doplňkový vypínač, co musí být u elektrokotle?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Může být hlavní vypínač na rozvaděči také ve funkci přepínače sítě?
 Jak vyřešit dva hlavní vypínače u jednoho stroje?
 Existuje alternativa jednomodulového čtyřpólového vypínače?
 Je dle ČSN 33 2130 7.16.15 nutný hlavní vypínač?
 Jak řešit hlavní vypínač rozvaděče, napájeného z více míst?
 Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
 Může být hlavní vypínač (tlačítko) rozvaděče umístěn mimo něj?
 Kde nasazujete překlápěcí výkonové vypínače?
 Nač pamatovat, pokud navrhujeme hlavní vypínač rozvaděče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.054 sekund, 22 dotazů.