Jaký má význam vypnutí hlavního vypínače uvnitř domu za bouřky?

[Tomáš Jarovec]

Přijde bouřka, obyvatel domu vytahne antenu z televize, aby mu ji nepoškodil blesk. Ale vesele používá PC, internet,... protože on má internetovou přípojku "bezdrátově"!

Každý svého štěstí strůjcem. Není divu, protože BFU se o správných opatřeních na ochranu elektroniky proti bouřce nedozví. Ve škole mu to neřeknou, v bulváru o tom nepíšou a pokud ano, tak to jsou babské rady a když je to uvedeno v nějakém návodu, tak si ho stejně nepřečte.
Známý zase čtyřikrát vyměňoval v PC modem aniž by udělal nějaké další opatření. Naštěstí to vždy odnesl pouze modem.

[Jan Alin]

Známý zase čtyřikrát vyměňoval v PC modem aniž by udělal nějaké další opatření. Naštěstí to vždy odnesl pouze modem.

A bylo levnější vyměnit čtyřikrát modem nebo provést zabezpečení proti přepětí? Můj známý vyměnil modem jednou a pak přišly jiné technologie takže ho to vyšlo levněji. 

[Fuk Tomáš]

A bylo levnější vyměnit čtyřikrát modem nebo provést zabezpečení proti přepětí? Můj známý vyměnil modem jednou a pak přišly jiné technologie takže ho to vyšlo levněji. 

Ale taky znám případ, kdy to kromě (interního) modemu odskákal i zdroj, od něj elektronika v hard disku a řešilo se, jak dostat data z toho zdechlého disku. Stálo to nakonec, včetně opravy PC, asi dvacetinásobek toho, co by bývala stála slušná ochrana na tlf. přípojce.

[Jan Alin]

Ale taky znám případ, kdy to kromě (interního) modemu odskákal i zdroj, od něj elektronika v hard disku a řešilo se, jak dostat data z toho zdechlého disku. Stálo to nakonec, včetně opravy PC, asi dvacetinásobek toho, co by bývala stála slušná ochrana na tlf. přípojce.

A to je přesně případ kdy by se ta ochrana namontovat měla když se vyplatí dostávat z disku data za dvacetinásobek ceny ochrany. U normálního PC které slouží už tři roky k prohlížení pošty a občas ke kouknutí na net se ovšem na přiměřenou cenu ochrany dostává těžko. 

Mám doma už několik let server úplně bez ochrany a složený ze šrotu, kupodivu za žádné bouřky ani při vypínání od rozvodných závodů nic a pořizovací cena byla cca 200,- a to jen když započítám i pivo pro kamaráda který určité části vyhazoval. Je to starý poctivý Celeron který běhá na závratných 500 MHz a systém je Slackware 9 .

[Tomáš Jarovec]

Mám doma už několik let server úplně bez ochrany a složený ze šrotu, kupodivu za žádné bouřky ani při vypínání od rozvodných závodů nic a pořizovací cena byla cca 200,- a to jen když započítám i pivo pro kamaráda který určité části vyhazoval. Je to starý poctivý Celeron který běhá na závratných 500 MHz a systém je Slackware 9 .

Zřejmě pro vás ten server není vůbec důležitý. Nejde o ty peníze za nový, ale o to, že musíte nový (staronový) hardware shánět, znovu instalovat systém a do té doby jste bez internetu nebo toho, co ten server dělá. Navíc se to může stát ve Vaší nepřítomnosti. To samé platí o ochraně modemu pro internet.

[Jan Alin]

Zřejmě pro vás ten server není vůbec důležitý. Nejde o ty peníze za nový, ale o to, že musíte nový (staronový) hardware shánět, znovu instalovat systém a do té doby jste bez internetu nebo toho, co ten server dělá. Navíc se to může stát ve Vaší nepřítomnosti. To samé platí o ochraně modemu pro internet.

Trefil jste hřebíček na hlavičku. Chránit se musí jen věci u kterých to má smysl. Takovýhle hardware se válí prakticky v každém sběrném dvoře a instalace a nastavení systému včetně webového serveru a ftp serveru je zhruba za hodinu. I když se to nezdá tak obdobně důležitou službu v domácnosti zastává většina elektroniky. Další otázkou je např. životnost ochran před přepětím. Pokud náklady na ochranu a její udržení v činnosti dosahují téměř hodnoty chráněného předmětu tak jsou zřejmě zbytečné. Pokud mám doma soukromé nahrávací nebo grafické studio tak už se investice určitě vyplatí.

[Rozmahel Vladimír]

Myslím, že ta pravda bude někde uprostřed. Pokud má obyčejný jistič garantovánu výrobcem zkratovou odolnost např.10kA, tak to znamená, že je schopen přerušit proud této hodnoty a uhasit vzniklý oblouk bez poškození. Je vlastně záležitost dynamického jevu. Pokud tedy před bouřkou vypnu HJ nebo centrální Fi, je to dle mého soudu lepší než nic. Má li ale někdo osazeny svodiče přepětí a dle nových norem vše spojeno se vším, tak tímto vypnutím HJ vyřadí z funce teoreotický význam svodičů, u kterých se udává, že rozloží bleskový proud vzniklý úderem do hromosvodu, do tří fází proti síti. Po vypnutí HJ tedy může nastat situace, kdy náboj bleskového proudu je pouštěn svodiči do vnitřní el.instalace RD naprosto bez ochrany. Následky by mohly být zničující. Totéž se bohužel ale může stát i v případě, že při bouři vypne centrální Fi, nebo dojde k výpadku, přerušení sítě.

[Fuk Tomáš]

Myslím, že ta pravda bude někde uprostřed.

Ani ne tak uprostřed, jako kousek stranou. Vypnutí jističů, vypínačů apod. (při absenci přepěťových ochran) chrání proti malým přepětím, zato při velkém přepětí (dostačujícím pro přeskok rozepnutých kontaktů) situaci ještě zhoršuje.

...Pokud tedy před bouřkou vypnu HJ nebo centrální Fi, je to dle mého soudu lepší než nic. Má li ale někdo osazeny svodiče přepětí a dle nových norem vše spojeno se vším, tak tímto vypnutím HJ vyřadí z funce teoreotický význam svodičů, u kterých se udává, že rozloží bleskový proud vzniklý úderem do hromosvodu, do tří fází proti síti. Po vypnutí HJ tedy může nastat situace, kdy náboj bleskového proudu je pouštěn svodiči do vnitřní el.instalace RD naprosto bez ochrany. Následky by mohly být zničující. Totéž se bohužel ale může stát i v případě, že při bouři vypne centrální Fi, nebo dojde k výpadku, přerušení sítě.

To už jsem přece v jiném vlákně před časem vysvětloval. Pokud jsou svodiče instalovány správně, tzn. mj. stupeň I. na vstupu do objektu ještě před centrálním FI a stupeň II. uvnitř objektu za centrálním FI, nemá vypnutí tohoto FI podstatný negativní vliv na ochranu objektu. (Správné provedení zemnění, průřezy atd. zde nezmiňuji, kompletní popis správně provedené ochrany je poněkud nad rámec krátkého příspěvku.)

[Rozmahel Vladimír]

Nezpochybňuji smysl svodičů, ale pokud by ze sítě mělo přijít napětí, které přeskočí rozepnuté kontakty např. HJ nebo Fi, tak se jedná o napětí vyšší než 6kV. To může být případ velkého počtu menších úderů, které mohou být eliminovány.
Chápu smysl osazení stupně I. před spínací prvek, ale přerušení sítě před ním je bohužel možná komplikace.
Je to jen úvaha, ale myslím si, že než by vše chytil stupeň I, tak slabší články zapojené na stejný PE mohou být zničeny.

[Viktor Klemon]

Ako akademický návrh do diskusie:
a čo tak spínač 1-0-2 kedy by bola poloha 2 skratovaná a spojená so zemou.
Tak ako kedysi prepínače anténa - zem k rádiám
Praktickú stránku veci nechme stranou, otázkou je
funkčnosť ochrany.
Teoreticky by totiž nemali vzhľadom k malej impedancii vodičov vzniknúť
významné prepätia.

[Jan Hájek]

Ano, to by možnost byla. Ovšem bylo by to nutné udělat na všech vstupech do objektu, napájení, telefon, antény.Ale malá impedance x bleskový proud= vysoké napětí. Ideální by tedy bylo tento , ,hlavní zkratovač,,  doplnit ještě o další v PR a u koncových zařízení. Na vstupu by měl být dimenzován na bleskový proud.

[Pavel Ryšavý]

a čo tak spínač 1-0-2 kedy by bola poloha 2 skratovaná a spojená so zemou.

Ona přepěťovka dělá něco jiného, než je vámi popsaný jev? (po překročení nějakého výrobcem daného napětí se otevřou varistory - zapálí jiskřiště - proti zemi)

[Fuk Tomáš]

Na vstupu by měl být dimenzován na bleskový proud.

Navíc si živě představuji, co by se dělo při zkratování příchozího kabelu od rozvodných závodů (úkolem svodiče na vstupu do objektu je rozdělit bleskový proud do všech žil příchozího kabelu) 

[Fuk Tomáš]

Nezpochybňuji smysl svodičů, ale pokud by ze sítě mělo přijít napětí, které přeskočí rozepnuté kontakty např. HJ nebo Fi, tak se jedná o napětí vyšší než 6kV. To může být případ velkého počtu menších úderů, které mohou být eliminovány.

Dovolím si zopakovat: rozepnuté kontakty chrání proti slabým přepětím, zato ale zhoršují situaci při velkých přepětích. Jestliže hořící oblouk v rozvaděči působí jako lehký pěchotní (útočný) granát, vybuchlý jistič působí jako těžký obranný granát.

[Rozmahel Vladimír]

...Dovolím si zopakovat: rozepnuté kontakty chrání proti slabým přepětím, zato ale zhoršují situaci při velkých přepětích...

To je asi pravda, ale vniknutí přepětí takové výše a intenzity, která proskočí, už to asi nebude bez vážných následků na instalaci a zde připojených zařízení ani při seplých kontaktech. Pak je asi jedno co bouchne, zda jistič nebo třeba TV.

[Jan Alin]

Pak je asi jedno co bouchne, zda jistič nebo třeba TV.

Nebude, jistič je na zhášení oblouku narozdíl od TV vybaven od výrobce. Hlasuji pro výbuch jističe a TV nechat celou.

[Fuk Tomáš]

Nebude, jistič je na zhášení oblouku narozdíl od TV vybaven od výrobce. Hlasuji pro výbuch jističe a TV nechat celou.

Bohužel situace takto nestojí. Pokud je přepětí tak velké, že je schopno zapálit oblouk na vypnutém jističi, pak nechráněná TV odejde každopádně. Jistič, protože umí zhasnout oblouk živený 230 V~ ale ne oblouk živený bleskem, vybuchne jen pokud je rozepnutý.

[Tomáš Jarovec]

Pokud je přepětí tak velké, že je schopno zapálit oblouk na vypnutém jističi, pak nechráněná TV odejde každopádně. Jistič, protože umí zhasnout oblouk živený 230 V~ ale ne oblouk živený bleskem, vybuchne jen pokud je rozepnutý.

Připadá mi, že už tu vaříme z vody. Taky takhle uhodilo do jednoho domku. Nejvíce to odnesla svítidla s kovovým uzemněným krytem, televize to přežila, dokonce prý byla v době úderu blesku zapnutá. Zato odešly 3 televize a jeden mrazák v okolních domech.

Proti přímému úderu asi nepomůže nic, ale jak často se taková věc stane? Daleko pravděpodobněj i udeří někde v okolí a v síti se objeví jen "menší" přepětí.

Co udělá zapnutý jistič při průchodu několika tisíc ampér? Speče se? Tím šíleným impulsem vybaví a pak shoří vďaka (lehni, robote!) oblouku? To je otázka pro zkratovnu v Běchovicích, my můžeme akorát spekulovat.