Co se reviduje u společných prostor?

[Milan Hudec]

Takže na materiál evidentně po době jeho životnosti napsat revizi se závěrem vyhovuje?
A to jen proto že zrovna naměřím " vyhovující izol.odpor a smyčku".

[Radim Strycharski]

A to jen proto že zrovna naměřím " vyhovující izol.odpor a smyčku".

Jen proto ne. Ještě na základě prohlídky za použití všech smyslů a veškerého důvtipu... Tak nějak je to tam psáno, že? Řekl bych, že za podmínek daných výrobcem a při odpovídající údržbě je životnost doba minimální, ne maximální.

[Milan Hudec]

Nikoli, životnost jest konečná.
Že současná legislativa v podstatě nabádá revizáka k závěru založeném na jeho osobní odvaze převzetí odpovědnosti za jakkoli starou instalaci je věc jiná.

[Fuk Tomáš]

Takže na materiál evidentně po době jeho životnosti napsat revizi se závěrem vyhovuje?

Podle čeho se pozná, že něco je evidentně “po životnosti”,  pokud to funguje a splňuje předepsané hodnoty?

[Fuk Tomáš]

Nikoli, životnost jest konečná.

Kterou životnost máš na mysli?
Já znám
- morální životnost
- ekonomickou životnost
- minimální (garantovanou resp. spíše slibovanou) fyzickou životnost
- střední fyzickou životnost (definovanou jako průměr nebo medián)
- maximální životnost, označovanou obvykle jako maximální doba použitelnosti, po níž je třeba to zlikvidovat.

Nevybavuji si teď honem žádný elektrotechnic ký výrobek, u kterého by byla dána poslední z výše uvedených životností. U všech ostatních životností se vždy posuzuje skutečný stav, a numerické stáří je jen jedním z vodítek.

[Milan Hudec]

Podle čeho se pozná, že něco je evidentně “po životnosti”,  pokud to funguje a splňuje předepsané hodnoty?

Problém právě spočívá ve skutečnosti, že se to nepozná, resp.záleží jen na úvaze revizáka.
Zatímco řekněme vodiče dokáže izolačně změřit a prohlídkou zjistit míru rozpadající se izolace na koncích, tak o jističích a jejich skutečném vyp.proudu nezjistí vůbec nic.

[Milan Hudec]

Kterou životnost máš na mysli?
Já znám
- morální životnost
- ekonomickou životnost
- minimální (garantovanou resp. spíše slibovanou) fyzickou životnost
- střední fyzickou životnost (definovanou jako průměr nebo medián)
- maximální životnost, označovanou obvykle jako maximální doba použitelnosti, po níž je třeba to zlikvidovat.

Nevybavuji si teď honem žádný elektrotechnic ký výrobek, u kterého by byla dána poslední z výše uvedených životností. U všech ostatních životností se vždy posuzuje skutečný stav, a numerické stáří je jen jedním z vodítek.

No a to je ona chyba.

[Radim Strycharski]

Nikoli, životnost jest konečná.

Dejme tomu. Kontrola a revize za použití stanovených postupů zřejmě postačuje k tomu, aby šlo kvalifikovaně rozhodnout, že výrobek má postačující vlastnosti k bezpečnému provozu bez ohledu na to, jestli je před nebo za hranicí životnosti. Životnost je asi předpoklad, že výrobek po dané době vlastnosti ztratí a on je překvapivě neztratí, což se prověřilo revizí. Takže došlo de facto k revizi lhůty životnosti. Nedovedu si představit lepší způsob prověření stavu zařízení starého třeba 30 let, než obvyklou revizní metodou. Souhlasil bych s těmi jističi. Kdyby výrobce jednoznačně stanovil, že životnost je 30 let, tak bych při revizi trval na vyřazení z provozu po uplynutí této doby. Když ale výrobce uvede počet cyklů v tisících, tak je to pro kočku.

[Jan Franěk]

Problém je kolegové i to, že občas potkám jistič, který je plný prachu, protože šmudla co sekal nad rozvaděčem to ani nebyl schopný přikrýt, nebo že se v rozvaděči sráží vlhkost a jističe mohou být zarezlé a tedy vybavovat v delších časech, než které jsou bezpečné. To neověříte ničím. Jak tedy řešit tuto situaci?

Asi jako vždy. Nijak, dokud nedojde z této příčiny k nějakému průseru.

[Milan Hudec]

Dejme tomu. Kontrola a revize za použití stanovených postupů zřejmě postačuje k tomu, aby šlo kvalifikovaně rozhodnout, že výrobek má postačující vlastnosti k bezpečnému provozu bez ohledu na to, jestli je před nebo za hranicí životnosti. Životnost je asi předpoklad, že výrobek po dané době vlastnosti ztratí a on je překvapivě neztratí, což se prověřilo revizí. Takže došlo de facto k revizi lhůty životnosti. Nedovedu si představit lepší způsob prověření stavu zařízení starého třeba 30 let, než obvyklou revizní metodou. Souhlasil bych s těmi jističi. Kdyby výrobce jednoznačně stanovil, že životnost je 30 let, tak bych při revizi trval na vyřazení z provozu po uplynutí této doby. Když ale výrobce uvede počet cyklů v tisících, tak je to pro kočku.

A jak ověříš po letech zdali má kabel dostatečnou izolační schopnost?
Mám na myslk pořádnou výrobkovou zkoušku a nijaké šmrdlání euro či profitestem.

[Fuk Tomáš]

A jak ověříš po letech zdali má kabel dostatečnou izolační schopnost?
Mám na myslk pořádnou výrobkovou zkoušku a nijaké šmrdlání euro či profitestem.

To je, jako kdyby po tobě na STK požadovali výhradně gumy s nejetým vzorkem.
Nějaké moudré hlavy stanovily, že pro zimní gumy stačí 4mm vzorek, a pro posouzení, zda instalace nn má dostatečné izolační schopnosti, stačí pošmrdlání xxtestem, tak z toho vycházejme.

[Milan Hudec]

Dal bych ti za pravdu nebýt nároků typu výdržné napětí, přepěťová kategorie a pod.....
Toto prostě nelze pošmrdlat s byť nejnižší vypovídající schopností.
V zásadě by se takové vedení muselo preventivně ošetřit na úrovni D přep.ochrany.
Něco jako gumoasfalt na spodek, když už jsme u aut.

[Jan Franěk]

Asi bych to tak nedramatizoval . Pokud nemáme u kabelů něco jako maximální dobu použitelnosti, nebudu to řešit jinak, než těmi 1000V. Tečka.

V podstatě máme nějaké testování, nebo měření na každou část instalace. Jediné co nijak neměříme, jsou ty jističe. Tam problém vidím taky, protože jde o bezpečnostní prvek a jako průserové to vnímám především u instalací s opředenými vodiči a bakelitovými jističi. To se bavíme o stáří instalací cca 40 a více let. Mnoho těch jističů vydrží velké přetížení, než vybaví, třeba pro to že jsou často na fasádě domů a mechanismus je orezlý.

[Radim Strycharski]

A jak ověříš po letech zdali má kabel dostatečnou izolační schopnost?
Mám na myslk pořádnou výrobkovou zkoušku a nijaké šmrdlání euro či profitestem.

Uplatnění pořádné výrobkové zkoušky po instalaci rozhodně není korektní. Výrobek bezprostředně po instalaci výrazně zdegraduje a pak si dlouhodobě udržuje tuto nižší úroveň, která je vyhovující. Použití metod pro výrobní zkoušky by bylo zničující nejen pro výrobky na hranici životnosti, ale i pro zánovní. Dovedeš si představit, že bys třeba zkoušel kabel vn napětím 2,5 x Un, který je v provozu 10 let? Životnost se nedá nijak objektivně změřit (až asi na nějaké výjimky samozřejmě) a ani výrobce ji neumí seriózně stanovit. Nejjednodušší je to asi u nějakých rotačních součástí nebo prostě obecně někde, kde působí tření. To jsou faktory dost nezávislé na prostředí a naopak nejvíc závislé na používání. Se statickou chemickou degradací už bude větší problém. Životnost stejného typu výrobku bude diametrálně odlišná v jednom a druhém prostředí, přičemž běžný uživatel nemá nejmenší šanci rozpoznat rozdíl mezi těmi dvěma prostředími, která bude považovat za stejná.

[Pavel Horský]

Problém je kolegové i to, že občas potkám jistič, který je plný prachu, protože šmudla co sekal nad rozvaděčem to ani nebyl schopný přikrýt, nebo že se v rozvaděči sráží vlhkost a jističe mohou být zarezlé a tedy vybavovat v delších časech, než které jsou bezpečné. To neověříte ničím. Jak tedy řešit tuto situaci?

Revize u nás v domě.
Zjištěny stoupačkové svorkovnice od jakési betonové směsi a tou samou směsí z části zalité svorkovnice s odvodními kabely do bytů. Dle mého soudu je tento stav nebezpečný a tyto vizuálně zjištěné závady byly jednou z příčin závěrečného resumé o nevyhovující bezpečnosti elektroinstala ce. Dále bylo zjištěno veliké znečištění rozvaděčů silným nánosem prachu - nebezpečná závada, doporučeno vyčištění rozvaděčů. V některých patrech zrezlé svorkovnice a vnitřky odvodních svorkovnic + značně orezlé třmeny jističů IJV (předpoklad poškození mechaniky jističů -  nebezpečná závada, doporučena výměna jističů.
Nevím jak vnímáte stav rozvaděčů JOP vy kolegové, já jsem z toho vždy pološílený. Opravdu hodně mi vadí RT, kteří jen fakturují a žádná práce za nimi není vidět.

A přitom by stačilo tak málo.
Dnes se tvoří všemožné komise a dozorčí orgány pomalu i na provoz veřejných záchodků. Copak by bylo tak těžké zavést kontrolní dozorčí orgán, který by si na takové hajzlíky došlápl? Jak jednoduché a bylo by to zcela jistě i velmi účinné. Jen ve svém okolí mám několik adeptů na doživotní odebrání oprávnění. Stačilo by jen vybrat namátkou pár jejich posledních revizí a zkontrolovat jejich práci.
Všichni byste koukali, jaký by nastal pořádek.
Ale to by se nejprve muselo chtít.

[Milan Hudec]

Asi bych to tak nedramatizoval . Pokud nemáme u kabelů něco jako maximální dobu použitelnosti, nebudu to řešit jinak, než těmi 1000V. Tečka.

V podstatě máme nějaké testování, nebo měření na každou část instalace. Jediné co nijak neměříme, jsou ty jističe. Tam problém vidím taky, protože jde o bezpečnostní prvek a jako průserové to vnímám především u instalací s opředenými vodiči a bakelitovými jističi. To se bavíme o stáří instalací cca 40 a více let. Mnoho těch jističů vydrží velké přetížení, než vybaví, třeba pro to že jsou často na fasádě domů a mechanismus je orezlý.

Je vás na mne moc a ještě k tomu top.odborníků, není tedy pro mne ostudou to vzdát

[František Šohajda]

Všichni byste koukali, jaký by nastal pořádek.
Ale to by se nejprve muselo chtít.

Nevím, zda jsi to někdy zkoušel?
Já už ano, firma namontovala nebezpečně upevněné fázové lišty na cca 1200A.
Revize špatně! Pamatuj si, že kamarád kamaráda nikdy nepoloží!!
Pak to firma sama o sobě opravila dle projektu a onen pán udělal novou revizi.
Nakonec se to zvrhlo obráceně, že prý co chceme!
(Bylo to za éry ITI) Možná dnes to už bude jiné-ale pochybuji! Možná nemám pravdu.

[Pavel Horský]

 Pamatuj si, že kamarád kamaráda nikdy nepoloží!!

A proto neustále volám po revidování nezávislými revizními techniky.
Dokud si sami budeme revidovat svoji práci, nebo práci spřízněných duší, bude to pro obor vždy znamenat přispění dalším hnojem do už tak velkého bordelu.
RT má být vzdělaný a vážený člověk s velkým přehledem v oboru, který je schopný vždy poradit s řešením jakéhokoli problému v oboru, a který má díky své osobě velký respekt u všech montážníků. Dnes mi to s tou vážeností přijde spíš tak, že si s RT pomalu každý vytře zadnici.
A můžeme si za to zase jen sami.