Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Platí stále ochrana polohou živých částí do 1000V umístěných venku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Platí stále ochrana polohou živých částí do 1000V umístěných venku?  (Přečteno 21212 krát)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« kdy: 11.01.2010, 15:10 »

Prokusuji se testy TIČR, ochrana proti NDN, ot.č.8.
Podle ČSN 33 2000-4-41/2000 byla v čl.412.4.N pro instalace umístěné venku kategorie II.,  tj. nn do 1kV, ochrana polohou, stanovena výška min.5m a ve směru 3m.

V ČSN 33 2000-4-41 ed.2 je v čl.410.3.5 tato ochrana dovolena pouze v instalacích přístupných osobám znalým nebo poučeným, nebo pracujícím pod dozorem nebo dohledem.
V příloze B je dále snížena vzdálenost do výšky na 2,5m a do směru 1,25m.
Pro napětí nad 1kV je odkaz na jinou normu.
Co je potom min. vzdálenost od země v případě úrazu. Venek není prostor kde by se pohybovaly pouze znalé nebo poučené osoby.
Jak se tedy nazývá ochrana živých částí vedení AlFe?

#uft#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Josef Nosek
RT - E2/A
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 11.01.2010, 19:28 »

Pokud je venkovní vedení distribuční síť dodavatele elektřiny, tak k tomu není tato norma určena.
Určité vysvětlení uvádí ing. Michal Kříž ve sborníku přednášek ... č.34.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 12.01.2010, 08:04 »

Sborník nemám, ale ČSN 33 2000-4-41 jsem vždy považoval za katechismus elektrotechnik a. V ed.2 není ani slovo o tom, že by pro něco neplatila. V čl. 5.1.4. ČSN EN 61140ed.2, což je evropská norma, dle níž je provedena ed.2, je ochrana polohou určena jinak a je tam řečeno, že pokud budou vzdálenosti menší než dovolené / 2,5m,  1,25m / teprve tehdy je tam podmínka o kvalifikaci osob. Toto upravila příslušná národní komise. Trochu tomu nerozumím. Venkovní vedení nn provedené AlFe přeci může být i uvnitř neveřejného arerálu libovolné firmy. Není tu trochu skryt tlak výrobců izolovaných kabelů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 12.01.2010, 21:02 »

Zkěuste se podívat do normy co nahrazuje ČSN 34 3100, z hlavy číslo nevím asi 33 110??
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #4 kdy: 12.01.2010, 21:45 »

V ČSN 33 2000-4-41 ed.2 je v čl.410.3.5 tato ochrana dovolena pouze v instalacích přístupných osobám znalým nebo poučeným, nebo pracujícím pod dozorem nebo dohledem.
Nedal by se problém vysvětlit čl. 410.1, Poznámka N? (uvedeno, že norma nestanoví podmínky pro prostory zvlášť nebezpečné)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 13.01.2010, 06:33 »

Nedal by se problém vysvětlit čl. 410.1, Poznámka N? (uvedeno, že norma nestanoví podmínky pro prostory zvlášť nebezpečné)
Vzhledem k textu otázky :  Super!    Kdy se může použít ochranné opatření polohou (umístěním mimo dosah)?
ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007 si myslím ,že ustanovení čl.410.1 nelze použít.
Možná bude reagovat někdo z normopřekladač ů a bude hned jasno.
Nebo je tu ještě jedna možnost,že na otázku nebude reagovat nikdo,protože to nikoho dalšího nebude zajímat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 13.01.2010, 10:02 »

Ano, je to tak, venkovní prostor obecně není prostor zvlášť nebezpečný.
Pokud je venkovní vedení distribuční síť dodavatele elektřiny, tak k tomu není tato norma určena.
Určité vysvětlení uvádí ing. Michal Kříž ve sborníku přednášek ... č.34.
Zvláštní je, že např. v kapitole 411   33 2000-4-41 ed.2 se o distribučních sítí norma několikrát zmiňuje.
Zkuste sem dát nějaký výtah z toho sborníku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Josef Nosek
RT - E2/A
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 13.01.2010, 12:55 »

Moc jasné mi to není, vysvětlení je formou odpovědi na dotaz o výšce venkovního vedení a vedení holých trolejí, kde se dříve udávala výška 5m.
Odpověď:
Platnost ČSN 33 2000-4-41 2007 je vymezena platností celého souboru ČSN 33 2000, a to čl.11.1 a11.2 ČSN 33 2000-1. Soubor ČSN 33 2000, a tedy ani ČSN 33 2000-4-41, není určen pro distribuční sítě dodavatele elektřiny, ani pro výrobu a přenos elektrické energie a pomocná zařízení těchto soustav. Pro elektrická zařízení strojních zařízení platí samostatný soubor norem. ČSN 60204-32 2000 pro elektrická zařízení zdvihacích strojů, která patří do tohoto souboru, se ovšem v otázce ochrany polohou odkazuje ještě na starší vydání IEC 60364-4-41, takže by se nadále mělo postupovat ještě podle tohoto staršího vydání, dokud ČSN EN 60204-32 nebude zrevidována.
To je celá odpověď ve sborníku.

Další otázka je přenos elektrické energie.
Odpověď (zkráceně):
Pro venkovní vedení do 1kV platí PNE 33 3302 Elekrická venkovní vedení s napětím do 1kV AC.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 13.01.2010, 14:01 »

Tak jasnou a snadno srozumitelnou odpověď jak ocitoval pan Nosek  jsem nečekal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 13.01.2010, 19:15 »

Děkuji za odpověď. Je to jako v té pohádce, ani nahá, ani oblečená.  Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jaroslav Ratiborský
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 14.01.2010, 08:11 »

A normopřekladač i nereagují a nereagují,así vědí proč.


Moderátor: Okopávání kotníků, to vám jde, že?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Revizní technik E1/B
« Odpověď #11 kdy: 14.01.2010, 08:38 »

PS: Divím se, že nikdo nenapsal ,  pokud je někdo chytřejší jak normotvůrci tak proč jim v tom zdarma nepomůže..!? Škleb
Čas od času jsou takoví..chytro líni..! Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 14.01.2010, 10:51 »

Smyslem dotazu nebyla snaha nikoho urážet nebo se prezentovat jako chytrolín po bitvě. Měl jsem dojem, že je to docela zajímavý detail pro všechny RT, kteří věci chtějí rozumět.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 14.01.2010, 14:30 »

Měl jsem dojem, že je to docela zajímavý detail pro všechny RT, kteří věci chtějí rozumět.
To rozhodně je.

Platnost ČSN 33 2000-4-41 2007 je vymezena platností celého souboru ČSN 33 2000, a to čl.11.1 a11.2 ČSN 33 2000-1.
Člověk se tu pořád dozvídá něco nového. Vůbec by mě nenapadlo, že kapitola 11 v ČSN 33 2000-1 se vztahuje na celý soubor 33 2000 a ne jenom na ČSN 33 2000-1 (ani se mi tomu nechce věřit). Je to norma o el.zař. nebo norma o normách?!?!

Zvláštní je, že např. v kapitole 411   33 2000-4-41 ed.2 se o distribučních sítí norma několikrát zmiňuje.
Těžko říct. Zajímalo by mě např.,  na co se vztahují ustanovení informativní přílohy NB ČSN 33 2000-4-41 ed.2.,  když pro distribuční sítě je to samé uvedeno v kmenové části PNE 33 0000-1 ed.4.

ani nahá, ani oblečená.  Pláč
V tom to bude.  Smích
Když ČSN napíše, že platí pro distribuční sítě, nadřazená PNE jí to může zakázat. Když se ale PNE zachce, může  ČSN milostivě  něco přenechat.
Např. citace z PNE 33 0000-1 ed.4: Sítě TT do 1000 V dodavatele elektřiny z hlediska ochrany před úrazem elektrickým proudem se řeší podle ČSN 33 2000-4-41.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #14 kdy: 14.01.2010, 14:47 »

Když ČSN napíše, že platí pro distribuční sítě, nadřazená PNE jí to může zakázat.
Od kdy je PNE nadřazená ČSN? Kdyby tomu tak bylo, mohla by jakýkoliv článek ČSN zrušit. To ale nemůže, může požadavky pouze zpřísnit a to jen v oboru, pro který platí (energetika).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #15 kdy: 14.01.2010, 14:53 »

Od kdy je PNE nadřazená ČSN? Kdyby tomu tak bylo, mohla by jakýkoliv článek ČSN zrušit. To ale nemůže, může požadavky pouze zpřísnit a to jen v oboru, pro který platí (energetika).

TO: Svejskovský

A vypínací část 30s pro ochranu automatickým (samočinným) dpojením je podle vás zpřísněním požadavků ČSN 33 2000-4-41 ed.2?  Šok


PS: Plně souhlasím s kolegou Strychrskim.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #16 kdy: 14.01.2010, 16:13 »

Citace
Od kdy je PNE nadřazená ČSN?

Od doby co je stát ve státě..! Nazývá se to distribuční společnosti..! Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #17 kdy: 14.01.2010, 16:34 »

TO: Svejskovský

A vypínací část 30s pro ochranu automatickým (samočinným) dpojením je podle vás zpřísněním požadavků ČSN 33 2000-4-41 ed.2?  Šok


PS: Plně souhlasím s kolegou Strychrskim.  Úsměv
Nejenom v PNE ale i třeba v TPG (alespoň co vím) jsou body, kterým nerozumím a nechápu, jakou mají oporu v legislativě. Nemám to nastudováno, ale podle mě, PNE nemůže jít proti ČSN EN. To že tomu tak je, je věc jiná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.066 sekund, 22 dotazů.