Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Ako spínať indukčnú záťaž 24V=?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Ako spínať indukčnú záťaž 24V=?  (Přečteno 40223 krát)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 03.12.2009, 22:35 »

To máte pravdu. Ak sa nemýlim, ak nie všetky, tak skoro všetky výkonové Mosfety majú zabudovanú ochrannú diódu, ale prečo zohrievať číp tranzistora? Krátke a veľmi vysoké prudké zvýšenie vnútornej teploty čípu Mosfetu  je jedna z častých príčin jeho poškodenia. Chladič tranzistora sa pritom nemusí vôbec zohriať.

Asi jsem nějak mimo. V přiloženém obvodu přece není interní dioda v FETu žádným proudem namáhána, ne?


* VENT.gif (3.66 KB, 432x440 - prohlédnuto 1371 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Ján Mátik
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 04.12.2009, 11:18 »

Vazeny pan Kurka,

dakujem za rozsiahly popis, prilozene materialy si prestudujem a zvazim viacere moznosti.

Nakoniec to asi ostane na 24V cievkach a SSR, bude to najschodnejsie riesenie.

Co sa tyka spominaneho IPS 521 od IRF, vyzera to zaujimavo. Neviete nahodou, kde by sa dal zohnat, pripadne aka by mohla byt priblizna cena? Dakujem.

Dakujem aj ostatnym za uzitocne podnety, ocividne tato tema nie je jednoducha a jednoznacna Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #20 kdy: 04.12.2009, 12:01 »

TO: kolegové Fuk, Dolac
Asi jsem nějak mimo. V přiloženém obvodu přece není interní dioda v FETu žádným proudem namáhána, ne?
Máte pravdu oba. Pokud není zhášecí dioda přes cívku rychlá, tak než se v ní probudí minoritní a majoritní nosiči, schytá první největší nápor rychlá Schottkyho dioda ve FETu.

TO: pan Mátik
Asi máte Internet, že?  Mrknutí Takže pro příště doporučuji si zadat do děda Vševěda Googla  "cena IPS521". V Čechách vylezou e-shopy Starmans a Alfatronic s kusovou cenou kolem 100Kč.
http://www.semic-shop.cz/semic-shop-cz/eshop/1-1-polovodice/112-4-high-side-diskretni/5/100007724-IPS521
http://www.rs-components.cz/zbozi.php?num_all=668&POCETMAX=450&Trideni=JmenoZbozi&KID=171
Dá se to koupit ve větších baleních i přímo od IR.
Nezapomeňte, že dělají i typy pro jiná napětí a proudy, které mohou být pro vás výhodnější, nebo dostupnější.
Nakoniec to asi ostane na 24V cievkach a SSR, bude to najschodnejsie riesenie.
A hlavně nejrozumnější a pokud to nebudete vyrábět velkosériově, tak i dlouhodobě nejlacinější.  Jinak se můžete stát součástí zařízení a doživotním údržbářem, jako Hanuš na orloji. SSR v patici na DIN liště si vymění každý údržbář, který umí číst.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 04.12.2009, 12:28 »

TO: kolegové Fuk, DolacMáte pravdu oba. Pokud není zhášecí dioda přes cívku rychlá, tak než se v ní probudí minoritní a majoritní nosiči, schytá první největší nápor rychlá Schottkyho dioda ve FETu.
Ano, ale bude to (alespoň primárně) nápor napětí, ne proudu. Schottkyho dioda ve FET je totiž vzhledem k impulsu z cívky relé polarizována v závěrném směru.
Takže, pokud neudrží napětí impulsu - což je dost možné, při tak rychlém odpojení indukční zátěže - prorazí se, násleně projde proud (ten bude odpovídat, alespoň řádově, proudu cívky těsně před rozpojením) a uvolní se výkon dostatečný na zničení diody ve FET.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 04.12.2009, 12:35 »

TO: kolegové Fuk, DolacMáte pravdu oba. Pokud není zhášecí dioda přes cívku rychlá, tak než se v ní probudí minoritní a majoritní nosiči, schytá první největší nápor rychlá Schottkyho dioda ve FETu.
Však taky proto jsem kdesi vpředu psal, že ta zhášecí dioda je potřeba rychlá, Schottkyho.

Trochu mě zmátlo, že mezinárodní distributor Farnell ten IPS521 vyřadil ze své nabídky, což by mohlo naznačovat nahrazení něčím jiným. Ale také to nemusí znamenat vůbec nic.

Ano, ale bude to (alespoň primárně) nápor napětí, ne proudu. Schottkyho dioda ve FET je totiž vzhledem k impulsu z cívky relé polarizována v závěrném směru.
Takže, pokud neudrží napětí impulsu - což je dost možné, při tak rychlém odpojení indukční zátěže - prorazí se, násleně projde proud (ten bude odpovídat, alespoň řádově, proudu cívky těsně před rozpojením) a uvolní se výkon dostatečný na zničení diody ve FET.
Však také v data sheetu bývá dokonce uvedeno, jak silný opakovatelný/neopakovatelný lavinový průraz to snese.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #23 kdy: 04.12.2009, 13:57 »

Ano, ale bude to (alespoň primárně) nápor napětí, ne proudu. Schottkyho dioda ve FET je totiž vzhledem k impulsu z cívky relé polarizována v závěrném směru.
Takže, pokud neudrží napětí impulsu - což je dost možné, při tak rychlém odpojení indukční zátěže - prorazí se, násleně projde proud (ten bude odpovídat, alespoň řádově, proudu cívky těsně před rozpojením) a uvolní se výkon dostatečný na zničení diody ve FET.
Děkuji, tak je to přesné, jde o lavinový proud v závěrném směru, protože jinudy než přes závěrný směr diody nebo FETu ten proud projít nemůže a tak tudy projít musí. Situace je o to nepříznivější, že se k indukovanému napětí cívky přičítá napětí zdroje. Překreslil jsem to z hlediska reálného zapojení, neboť ve strojních zařízeních je jedna strana cívky ukostřená na (-) zdroje a spíná se z (+) pólu na spotřebič. Vpravo je situace, kdy pomalá dioda ještě nevede indukovaný proud.

Z toho plyne poučení, že nezhášená cívka je vražda a cívka zhášená normální a ne rychlou diodou je kvalifikovaný pokus o vraždu polovodiče.



* Lavinovy_pruraz.gif (11.85 KB, 1397x696 - prohlédnuto 1957 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 04.12.2009, 21:47 »

Asi jsem nějak mimo. V přiloženém obvodu přece není interní dioda v FETu žádným proudem namáhána, ne?
Pokiaľ sa nemýlim, tak interná dióda tranzistoru nie je ani tak obyčajná rýchla dióda, ale je to transil. Veď aj značku má podobnú. Preto aj ten parameter: "Single Pulse Avalanche Energy resp. Repetitive Avalanche Energy"
Tým že použijete externý transil, jednak zvýšite túto energiu a jednak šetrite tranzistor. Transil sa vyznačuje tým, že dokáže vo veľmi krátkom čase pohltiť obrovský výkon, ale energia je tu obmedzená. Preto aj ten parameter. Prúd naakumulovaný v indukčnosti sa samozrejme vybije do diódy paralelnej s ind.,  ale treba si uvedomiť, že žiadná cievka nie je idealná indukčnosť, ale má aj kapacitu a preto pri je spínaní vznikajú kmitajúce prechodné deje a napätie na tranzistore by mohlo prekročiť medznú hodnotu a došlo by k prierazu.     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 04.12.2009, 22:31 »

Pokiaľ sa nemýlim, tak interná dióda tranzistoru nie je ani tak obyčajná rýchla dióda, ale je to transil. Veď aj značku má podobnú. Preto aj ten parameter: "Single Pulse Avalanche Energy resp. Repetitive Avalanche Energy"
Tým že použijete externý transil, jednak zvýšite túto energiu a jednak šetrite tranzistor....
Rozumím. Externím transilem pochytám ty nejrychlejší špičky a parazitní kmity, hlavní porci energie pak zlikviduji jinde.
------------------------------------------------------------------------
Když si porovnám
IRF3205 Repetitive Avalanche Energy .............. .............. .............. ...... 0,02 J
absorbovatelná energie krátkého pulsu (<1ms) v 1,5kW transilu...... ... 1,5 J
energie magnetického pole ventilu 24V/6A .......odhadem .............j ednotky J

tak mi vychází, že hlavní porci té energie nastřádané ve vypínané indukčnosti je třeba zmařit v ohmech té cívky (případně varistoru, odrušovacím RC členu).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 05.12.2009, 13:55 »

Rozumím. Externím transilem pochytám ty nejrychlejší špičky a parazitní kmity, hlavní porci energie pak zlikviduji jinde.
------------------------------------------------------------------------
Když si porovnám
IRF3205 Repetitive Avalanche Energy .............. .............. .............. ...... 0,02 J
absorbovatelná energie krátkého pulsu (<1ms) v 1,5kW transilu...... ... 1,5 J
energie magnetického pole ventilu 24V/6A .......odhadem .............j ednotky J

tak mi vychází, že hlavní porci té energie nastřádané ve vypínané indukčnosti je třeba zmařit v ohmech té cívky (případně varistoru, odrušovacím RC členu).

Pochopil ste to veľmi správne, o tom to je. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Lukáš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline


Dříve Zdravotnictví, teď IT


« Odpověď #27 kdy: 09.12.2009, 17:37 »

Děkuji, tak je to přesné, jde o lavinový proud v závěrném směru, protože jinudy než přes závěrný směr diody nebo FETu ten proud projít nemůže a tak tudy projít musí. Situace je o to nepříznivější, že se k indukovanému napětí cívky přičítá napětí zdroje. Překreslil jsem to z hlediska reálného zapojení, neboť ve strojních zařízeních je jedna strana cívky ukostřená na (-) zdroje a spíná se z (+) pólu na spotřebič. Vpravo je situace, kdy pomalá dioda ještě nevede indukovaný proud.

Z toho plyne poučení, že nezhášená cívka je vražda a cívka zhášená normální a ne rychlou diodou je kvalifikovaný pokus o vraždu polovodiče.



Ano souhlasím, proto se  k té diodě dává ještě paraelně kondenzátor. Tím se vyřeší spousta problémů, jednak odpojení cívky není tak drastické, jednak kondenzátor dělá zátěž, respektive drasticky omezí strmost a konečnou velikost napětí.  tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Král Gargula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 05.04.2016, 14:11 »

Napriek tomu budem veľmi rád, ak mi niekto poradí, ako spínať elmag. ventil vlastným zapojením bez použitia drahších SSR.
       Na AMPÉRu 2016 byly uvedeny na trh elektronické moduly - výkonové spínače 24 VDC do 15 A. Ztrátový výkon - teplo je odváděno vodiči napojenými na svorky modulu. Některé jsou galvanicky neoddělené a jiné galvanicky oddělené (opticky nebo transformátork em s izolační pevností 1500 VDC). Cena galvanicky neoddělených se pohybuje kolem 200,- Kč/ks bez DPH.
       Moduly jsou vestavěny do jednopatrové řadové svorky se čtyřmi třmeny. Modul s galvanickým oddělením neumožňuje vestavění ochranné diody. Proto při použití tohoto modulu je třeba paralelně ke spínané cívce zapojit externí ochrannou diodu.
    
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Budai
*
Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 07.04.2016, 23:05 »

Citace
A bez transformátoru pro ventily dnes strojní zařízení nelze udělat.

Z jakého důvodu nelze zapojit ventily na 230V bez oddělovaciho transformátoru?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Čestmír Kubáček
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



WWW
« Odpověď #30 kdy: 01.06.2016, 23:30 »

pánové opravte mě, jestli se pletu, ale není patice na finder relé velikosti jednoho modulu v rozvaděči ? pokud ano tak proč se nebavíme o silové náhradě ? http://www.gme.cz/pomocne-rele-vs116k-230-24-cervena-p634-594 ,  spínaná část je omezena proudem, chápu, že může být zmatek při použití stejnosměrné složky s rozepínáním kontaktů, ale zatím nemám problém - v malých předmontážích 12V /5A - zkoušky autožárovek - s tím, že by nerozeplo a to je poměrně často v provozu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde se dá sehnat manuál ke spínačkám Grasslin?
 Jaký zvolit typ 3 fázového spínače?
 Vzpomenete si na teorii co je to spínač?
 Znáte nějaký zásuvkový adaptér pro závislé spínání ??
 Jak na dálku spustit PC s pomocí GSM telefonu?
 Jak funguje bezpotenciálové spínání?
 Ako vyriešiť súčasné zapnutie stroje a odsávania?
 Neznáte výrobce kapalinového spouštěče?
 E-THERM: Tyristorová jednotka EPOWER
 Jaký zvolit stykač (relé) pro spínání spínaných zdrojů?
 Je možné spínat topení tímto pohybovým čidlem?
 Jak snížit proudový ráz pulsního měniče přes vypínač?
 Je pro spínání akumulačního topení vhodnější stykač nebo tyristor?
 Kde sehnat spínací prvek na 32A aby byl co nejmenší?
 Je pro pro spínání 3f motoru lepší stykač nebo pouze spínač?
 Vzpomenete si na montáže vypínačů a zásuvek v dobách s minimálním výběrem?
 Jaký kompaktní spínací modul pro spínání 230V nízkonapěťovým spínačem?
 Proč jsou zářivky spínány přes instalační stykače?
 Existuje spínací zásuvka s jednoduchým manuálním režimem?
 Jak správně navrhnout a zapojit SSR pro spínání topných rohoží?
 Jak spínat elektrokotle dle dat z modbus/rs485 rozhraní FVE měniče?
 Znáte nějaký bezdotykový spínač místo vypínače?
 Jaký zvolit spínací člen pro elektrické podlahové topení?
 Jakou logikou zvolit pro volbu stykače pro 1f motor 1,6kW?
 LIVE EATON: Spínáme různé druhy zátěží
 Je možné pro spínání zásuvek použít běžné instalační relé s proudem 20A?
 K čemu použít spínané zásuvky NETIO PowerBOX 3PE
 Mohu spínat 12V DC se stykačem na střídavé napětí?
 Jak vypočítat dobu sepnutí jističe?
 Znáte charakter zátěží a čím se spíná?
 Jak vybrat SSR pro spínání LED osvětlení?
 EH#: Dvojkov, bimetal (1970)
 Jak kdysi vypadaly vypínače a přepínače pro zvláštní účely?
 Poznáte spínací rozvaděčové přístroje na obrázku?
 Jaké typ relé zvolit pro spínání zářivek?
 Jak automaticky sepnout odsavač pilin při zapnutí libovolného ze tří 3f strojů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.038 sekund, 22 dotazů.