{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Jak se snizi zivotnost cirkulacniho cerpadla TUV pri castem kratkodobem spinani?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se snizi zivotnost cirkulacniho cerpadla TUV pri castem kratkodobem spinani?  (Přečteno 11967 krát)
Radek KOVARIK
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 02.11.2009, 10:19 »

Zdravim vsechny,

potreboval bych se poradit, jak se snizi zivotnost cirkulacniho cerpadla TUV pri kratkodobem spinani?

Mam cirkulacni cerpadlo napojene na PIR cidlo v koupelne pres multifunkcni casove rele, ktere mam nastaveno na 1 minutu. TJ. rele sbira impulsy z PIR cidla a tim ma sepnuty kontakt pro cirkulacni cerpadlo. Po opusteni koupelny, nebo pri pobytu v koupelne v klidu , tj. po odezneni posledniho impulsu, je cirkulacni cerpadlo jeste 1 minutu sepnute. Ve vetsine pripadech se pri pobytu v koupelne nacitaji impulsy za sebou tak, ze mezera nepresahne 1 minutu, takze bezi cerpadlo bez preruseni i nekolik minut. Ovsem muze se i stat, ze se sepne treba nekolikrat za sebou na 1 minutu. Pobyt ve sprse, atd...

#uft#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 03.11.2009, 07:12 »

Vetsine cirkulacnich cerpadel caste startovani opravdu nedela dvakrat dobre. To by jste tolik ztratil nastavenim casoveho rele treba na 2 nebo 3 minuty ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Valter Mayer
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 03.11.2009, 07:56 »

V prípade, že to použité časové relé umožňuje nastaviť rôzne časy behu a pauzy, by som predĺžil časový interval blokujúci beh čerpadla po ukončení behu. Asi takto:
impulz PIR - 1 minúta beh - 10 minút pauza

Iná možnosť je blokovanie (alebo zastavenie) obehového čerpadla termostatom na prívode teplej vody.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jindra2
« Odpověď #3 kdy: 03.11.2009, 12:15 »

Běžně běhají oběhová čerpadla trvale, když už máš cirkulaci TUV, tak vypínání čěrpadla je nesmysl. Nebo použít čas pro vypínání v řádu desítek minut nebo 1 hodiny.
Jindra
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek KOVARIK
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 03.11.2009, 13:43 »

Pokud necham bezet cirkulacni cerpadlo trvale, pak rocni naklady na zbytecny odber tepla pri nepouziti TUV v dobe, kdy koluje zbytecne v trubkach precisli cenu noveho cirkulacniho cerpadla. Proto se snazim eliminovat sepnuti pouze na nezbytne nutnou dobu, kdy je predpoklad, ze je nekdo v koupelne a teplou vodu vyuzije. Nastavit spinani na predem stanoveny cas je nemozne z hlediska toho, ze mame male dite a to je treba umyt, ne kdy se sepne cerpadlo, ale kdy je pokakane.... Alternativa pres PIR nam vyhovuje, protoze nez se dite vyslece (to same i pri sprchovani dospeleho), stiha se voda v trubkach protocit, pouze se mi jedna o miru opotrebeni mechaniky nebo elektroniky cerpadla pri castejsim spinani?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jindra2
« Odpověď #5 kdy: 03.11.2009, 14:41 »

Teplo z trubek se ti ztratí zase jen v bytě, který stejně draze vytápíš. Takže navíc je jenom elektrika za běžící čerpadlo. Jinak jak jsem psal, interval desítky minut.
Jindra
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Jakubcik 1
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #6 kdy: 03.11.2009, 14:43 »

Dovolím si opnovat kolegům.
Nevidím důvod, proč by mělo cirkulačnímu čerpadlu vadit časté spínání?
Vetšina čerpadel má v návodu zobrazeno připojení přes spínací hodiny. Některá čerpadla, tuším Wilo, mají spínací hodiny přímo vestavěné do těla čerpadla.
Spínání na dobu jedné minuty je poměrně krátký čas, ale, zpravidla, stačí na "protočení" vody v cirkulační smyčce.
Trvalý chod čerpadla je opravdu hodně neekonomický. Každému doporučuji, abgy si vyzkoušel, za jak dlouho se vybije zásobník TUV bez odběru se spuštěnou a pak vypnutou cirkulací.
Já to řeším tak, že u každého odběrného místa instaluji tlačítko a to po stisku spouští cirčkulaci na 1-2min.
Pokud někdo uvedete důvod, proč by častější spínání čerpadla by zkracovalo jeho životnost, budu rád.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 03.11.2009, 17:44 »

to kovarik:

nechat bezet cerpadlo trvale je blbost a ztrata penez. Ale 1 minuta je zas malo. Jako jednu moznost bych videl nastavit cas na 2-3 minuty (to pokryje i to pripadne sprchovani a netyra cerpadlo mnoha rozjezdy) , za druhou (a lepsi) moznost bych  povazoval pouzit jiny casovy spinac, takovy ktery umoznuje nastavit treba dva casy a ten nastavit tak, ze cerpadlo po impulzu z PIR vodu po dobu jedne minuty "protoci" a pak se treba na 15 minut zablokuje a dalsi impulz z PIR jej nesepne...   

to Jakubcik:

hodiny sepnou cerpadlo jednou/dvakrat za hodinu. Jinak nevim jak Wilo, tam jde asi o klasicke vinuti do trojuhelniku a zapojeni s kondem pro trvaly beh kteremu rozjezdy az tak nevadi, ale starsi cerpadla s jednofazovym motorem a rozbehovym vinutim pripojenym pres kondenzator nebo rozbehove rele mela primo v dokumentaci uveden maximalni pocet rozbehu za hodinu. Bylo to kvuli pretezovani rozbehoveho vinuti a kondenzatoru. Vinuti a kondenzator byli dimenzovany na spusteni jednou za par minut a pokud doslo k rozbehu casteji, tepelne namahani poslalo vinuti i kondik do kytek...   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Tobolík
*
Offline Offline


revize E2A


WWW
« Odpověď #8 kdy: 03.11.2009, 18:38 »

Záleží také jak je dlouhá trasa cirkulace a jak moc se voda vychladí. Cirkulace vody bez odběru je velmi neekonomická. Moderním čerpadlům častější spínání nevadí, ale já osobně bych nastavil delší čas než je jedna minuta, aby při sprchování nedocházelo k zbytečnému vypínání a zapínání. Názor, že cirkulací si zároveň topíte, je mylný. Trubky jsou ve zdi a tam se vleze tepla...a v místnosti je .....zima.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Jarovec
« Odpověď #9 kdy: 03.11.2009, 20:08 »

Původním smyslem cirkulace je, aby se nemuselo dlouho čekat, než začně téct teplá voda. Proto se čerpadlo má spustit, když je odběr vody. Čerpadlo pak cirkulační trubkou vyžene z rozvodu vychladlou vodu. Jakmile se teplá voda dostane do kohoutku, nemá už další cirkulace smysl, ledaže by potrubí bylo dlouhé a špatně zaizolované.
Doba zapnutí by měla být taková, aby stačila na vyhnání studené vody z potrubí. Doba klidu taková, než voda v potrubí vychladne pod požadovanou teplotu. Požadavek na udržení teplé vody v celém potrubí spíš souvisí s optařením proti množení bakterií.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Strakoš
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 03.11.2009, 21:07 »

Tazatel nepíše o jaký typ čerpadla se jedná. Pokud se jedná o čerpadlo s plovoucím rotorem tak to se chladí(ohřívá) a maže čerpanou tekutinou. Potom nehrozí poškození vinutí ani abnormální mechanické opotřebení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 03.11.2009, 23:24 »

Smyslem cirkulačního čerpadla není jen dlouhé čekání na teplou vodu, ale vzhledem k ceně vody i její množství puštěné do kanálu, při čekání na ohřátou.

Jedním ze spůsobů může být i povel od zapnutí osvětlení v koupelně. Povel- chod cca 1-2 minuty a pak se musí zhasnout a znovu zozsvítit, aby se znovu rozjelo.

Variant jak to udělat je prostě na výběr velké množství.

Časté spínání škodí každému zařízení, ale nebral bych to tak tragicky   angel prodloužil bych čas běhu na delší dobu a mám po starostech. Nová čerpadla něco vydrží.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
JBubik
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 03.11.2009, 23:33 »

no....s tím mám osobní zkušenost..... ...

po zkouškách, kdy jsem zjistil, že cca za 100 sec se mi TUV dotlačí z bojleru do nejvyššího bodu stoupačky (což úplně stačí, protože tlačit ji pak cirkulací zpět už je zbytečná ztráta energie) a po hledání podobnému hledání pana Kovaříka, jsem nakonec skončil u obyčejného MF relé spínajícího v režimu 2 min on, 30 min off. MF relé pak spínám časovým spínačem (odstávka v noci) a signálem od EZS (je-li zakódován objekt, MF relé se vypne i přes den).

Současně jsem vyměnil izolaci na TUV trubkách na tlouštku 25 mm, která postačuje k tomu, aby se voda protočila jednou za půl hodiny, aniž by vychladla. Bojler je 200 litrů a vydrží v tomto režimu provoz 4 členné rodiny celý den. Čerpadlo je Wilo Z20 a po asi 4 letech běhu v tomto režimu jede bez závad.

Jinak v rámci "hraní si" se mi skoro dokonalý systém podařilo naprogramovat pomocí asi tří časovačů na šuplíkovém LOGu, ale to už by bylo poněkud přeluxusní řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radek KOVARIK
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 04.11.2009, 08:26 »

Jenom pro upresneni, jedna se o cerpadlo WILO Star Z15. Volbu co nejkratsiho casu behu cerpadla s prodluzovanim casu pri pobytu v koupelne jsem volil na zaklade eliminace zbytecne cirkulace v potrubi v pripadech, kdy nekdo si pro neco pouze zajde do koupelny, napr. vymena rucniku na prani, apod., tj. aby nebezelo cerpadlo zbytecne prilis dlouho i kdyz pak nikdo v kouplne neni a tedy nepouzije pripravenou teplou vodu. To same i plati po odchodu z koupelny, napr. po sprchovani. Mam zjisteno, ze doba potrebna na protoceni teple vody az k baterii je v nasem pripade cca 3 minuty. Voda totiz v prvnich chvilich ztraci sve teplo ochlazenim v zchladlem izolovanem potrubi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #14 kdy: 04.11.2009, 09:03 »

To asi máme zbytečné starosti, když necháte čerpadlo cca 10 min běžet a budete jej pravidelně
/cyklicky/ vypínat tak by neměl být problém...za těch 5-8 minut déle při tak malém příkonu celkem moc neušetříte ! Šok
Při 0,022kW příkonu.. Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Radek KOVARIK
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 04.11.2009, 09:35 »

To asi máme zbytečné starosti, když necháte čerpadlo cca 10 min běžet a budete jej pravidelně
/cyklicky/ vypínat tak by neměl být problém...za těch 5-8 minut déle při tak malém příkonu celkem moc neušetříte ! Šok
Při 0,022kW příkonu.. Jsem v rozpacích

Me se jedna predevsim o ztratu tepelnou, pri cirkulaci teple vody z kotle. Prikon cerpadla je tak zanedbatelny, ze nema smysl se z hlediska uspor o nem bavit, nechal bych ho treba bezet stale.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Jarovec
« Odpověď #16 kdy: 04.11.2009, 23:50 »

To asi máme zbytečné starosti, když necháte čerpadlo cca 10 min běžet a budete jej pravidelně
/cyklicky/ vypínat tak by neměl být problém...za těch 5-8 minut déle při tak malém příkonu celkem moc neušetříte ! Šok
Při 0,022kW příkonu.. Jsem v rozpacích
Sice té formulaci nerozumím, ale pokud 22W čerpadlo běží celý den nebo jen půl dne, tak to je za rok 0,022kW*12h*365=96kWh při průměrných 3Kč/kWh to jsou skoro 300Kč. Vím, že pro nás, poslance, to jsou drobné, ale prý existují i "obyčejní" lidé :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #17 kdy: 05.11.2009, 02:04 »

Vážený pane Kovaříku,
podle mne  je odpověď pana Bubíka to nejlepší vyřešení Vaší starosti o životnost čerpadla
po zkouškách, kdy jsem zjistil, že cca za 100 sec se mi TUV dotlačí z bojleru do nejvyššího bodu stoupačky (což úplně stačí, protože tlačit ji pak cirkulací zpět už je zbytečná ztráta energie) a po hledání podobnému hledání pana Kovaříka, jsem nakonec skončil u obyčejného MF relé spínajícího v režimu 2 min on, 30 min off. MF relé pak spínám časovým spínačem (odstávka v noci) a signálem od EZS (je-li zakódován objekt, MF relé se vypne i přes den).

Současně jsem vyměnil izolaci na TUV trubkách na tlouštku 25 mm, která postačuje k tomu, aby se voda protočila jednou za půl hodiny, aniž by vychladla.

Jinak v rámci "hraní si" se mi skoro dokonalý systém podařilo naprogramovat pomocí asi tří časovačů na šuplíkovém LOGu, ale to už by bylo poněkud přeluxusní řešení.
Protože je důležíté, aby kompletní cirkulace nastala co nejpozději před spotřebou TUV (teplé užitkové vody) a tím se dostala neochlazená teplá voda na výtokový ventil je Vaše řešení se započetím cirkulace pomocí impulzu z PIR čidla ve vašem případě optimální.  Zvláště, když máte natolik krátké potrubí, že k cirkulaci stačí  krátký čas.
Zdravé jádro příspěvku pana Bubíka i Jarovce je v změření času běhu čerpadla, který je třeba k vyprázdnění přívodního potrubí od vychladlé vody a jejího nahrazení dostatečně teplou vodou (nemusí to být nutně plná teplota). A ve změření času vychládání.

Takže bych vám doporučoval kaskádu časových relé. První se zpožděným rozběhem (např 8sec) by eliminovalo (vyklíčovalo) krátké vstupy do koupelny (pro ten ručník). A spouštělo by druhé časové relé se zpožděným odpadem, s potřebnou dobou běhu čerpadla (např. Vaše 3 minuty).  To by muselo být typu spouštěné hranou, ne úrovní. Další relé v kaskádě opět s impulzním vstupem a se  zpožděným odpadem (např. 20 minut) by blokovalo impulzy od PIR čidla a tím cirkulační čerpadlo nechávalo po ukončení cirkulace stát.

Vzhledem k ceně  Superrelay (alias LOGO) ELC-12AC-R  (třeba od Teconu) 1650Kč + DPH se dá říci, že se  Superrelay vyplatí spíše, než tři časová relé. Takže kdybyste chtěl navíc spustit cirkulaci ráno při vstávání do práce nezávisle na PIR čidle a řídit to týdenními spínačkami, pak je Superrelay rentabilní.

Samozřejmě, jak píše pan Bubík, nejrentabilněj ší je zlepšit izolaci na přívodním potrubí.
Já osobně s tím mám problémy, protože investor sedl na lep po revoluci instalatérům, jak je Mirelon 1cm skvělý a jak bohatě stačí, že izolují i ty hostalenové trubky, to není jako dřív. A že se nemusí kolena potrubí izolovat.  Tak nám i v létě topí zdi a studenou vodu na pití musíme odtáčet. Kde to šlo jsme navlékli na původní izolaci potrubí druhou vrstvu, prostupy zdmi zaizolovali alespoň stavební pěnou, ale převážná část potrubí je zazděná. Protočení půlcirkulace trvá u nás na domě přes 5,5 minuty je to několik desítek litrů vody, ztráty TUV ochlazováním máme  veliké. A to ještě jsme měli na cirkulaci zpětné klapky plastové, které propouštěly zpět. Tudíž neudělejte stejnou chybu, a TUV izolujte a izolujte a izolujte.

P.S. Vzhledem k tomu, že díky "krizi" není do čeho odborného píchnout (teda bylo by, chtěli by, ale neplatí) klidně vám tenhle stupidní program na Superrelay udělám zadarmo (i nahraji), abych duševně nekrněl. Když tak se ozvěte na soukromou zprávu, bude-li víc zájemců, pověsím to sem.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jsou ponorná čerpadla typu Malyš bz ochranného vodiče OK?
 Co si počít s ponorným čerpadlem, které vybavuje proudový chránič?
 Jak napojit přívodní kabel do skruží vrtu a kabel čerpadla do vrtu?
 Musí se použit proudový chránič pro 1F kalové čerpadlo v jímce?
 Existuje nějaký přístroj, který by odpojil čerpadlo při chodu naprázdno?
 Jak provést zvýšenou ochranu ponorného čerpadla?
 Jak opravit přívodní šňůru ponorného čerpadla?
 Je přípustné použít jedinou velikost napětí ovládání a bypassu čerpadla?
 Jak připojit ponorné čerpadlo Nautil 1'' EVGU přes proudový chránič?
 Jak ovládat čerpadlo u plynového kotle ?
 Co vse je treba pro regulaci cerpadla?
 Jak funguje přepínání otáček motorů běžných oběhových čerpadel ?
 Musí být ovládání čerpadel přes trafo?
 Jaký mám použít softstartér pro kalové čerpadlo 400V ?
 Nevíte jakou má přesně funkci a jak se používá hydrostat?
 Lze zapojit oběhové čerpadlo bez elektroniky?
 Lze zjistit náhradním způsobem směr točení čerpadla?
 Máte někdo zkušenosti s hlídáním zaplavení čerpadla?
 Co potřebuji pro rozběh kalového čerpadla NFMU-98-7-AM-0, 230V?
 Jak se provádí v sekcích čerpadel, v sekcích šoupátek a v podobných zařízeních u dálkových kovových
 Je lepší pro pohon čerpadla domácí vodárny jednofázový nebo třífázový motor?
 Proč se vyrábí tolik fontánových čerpadel na 230V a tak málo na SELV?
 Ako je to so zálohovaním obehových čerpadiel modifikovaným priebehom ?
 Jaká je závada na hlubinném čerpadle když je ponořené tak nečerpá?
 Jak nastavit u Protherm RAY doběh čerpadla?
 Jakou zvolit ochranu při běhu naprázdno vodárny Sigma Hranice 100-3?
 Jakým relé byste nahradili tlakový spínač?
 Čerpadlo přes proudový chránič?
 Jak vypínat cirkulační čerpadlo na TUV při odchodu z domu?
 Jaké mi doporučíte 3f ponorné čerpadlo do studny u domu?
 Jak nelíp vyřešit blokování čerpadel proti chodu na sucho?
 Jak zajistit chod oběhového čerpadla při výpadku napětí?
 Jakým přístrojem kromě PLC, spínat pomocné oběhové čerpadlo?
 Ako zapojiť obehové čerpadlo u krba z vodným ohrevom?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.305 sekund, 23 dotazů.