Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak zajistit připojení fází na vn ve správném sledu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak zajistit připojení fází na vn ve správném sledu?  (Přečteno 16853 krát)
IM
« kdy: 08.08.2009, 14:07 »

Pokud vím fáze vedení vn nejsou označeny. Při připojení trafostanice kabelem do rozvaděče tedy mohou nastat dvě možnosti:
- sled fází je správný
- sled fází je opačný a musí se prohodit dvě přívodní fáze
Protože připojování má určitou časovou posloupnost, je třeba v případě opačného sledu fází kontaktovat distributora, zajistit a zaplatit vypnutí vn, a prohodit koncovky kabelů, což může být i problém z hlediska ohybu, délky či tuhosti.
Je nějaká jiná možnost než spoléhat na náhodu?

#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #1 kdy: 08.08.2009, 19:00 »

Předem prozvonit to nejde ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jirka Š. Svejkovský
*
Online Online



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 08.08.2009, 20:17 »

Nevím jak u vn, u nn se dá sled fází ověřit celkem snadno. I když už jsem zažil situaci, kdy přijeli rozvoďáci, připojili primár trafa a odfrčeli. Za půl hoďky byli zpátky Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
IM
« Odpověď #3 kdy: 09.08.2009, 09:52 »

Jak jsem popsal v otázce. Problém je ve vn, kde nelze zkoušet nějakou zkoušečkou a v tom, že každé vypnutí se musí zaplatit. Píši o osobní zkušenosti.
Montéři od distributora přijeli, zapnuli odpínač, zjistili jsme opačný sled fází. Kromě toho, že na přehození přívodů by se musel sehnat specialista na koncovky (SF6),  stejně odpověděli, že měli příkaz pouze na jedno zapnutí.
Další se musí domluvit, objednat, zaplatit atd.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 09.08.2009, 10:15 »

Fáze na vn jsou označeny, nejsou značeny pouze žíly kabelů. V mnoh zařízeních a sítích vn se již koncovky značí buď barevným nebo písmenovým způsobem.Před montáží koncovek se provádí tzv. "sfázování" např. pomocí jednoduchých telefonů. Před zapnutím zařízení vn se provádí fázování pomocí fázovacích tyčí, v dnešní době je již k dispozici zkoušečka, která má pouze jednu tyč.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #5 kdy: 09.08.2009, 10:27 »

Nevěřím, že by nešlo pří obou odpojených stranách vedení žíly zidentifikovat třeba pomocí nějakého DC zdroje do 60V. Při patřičné kvalifikaci pracovníků využít i 110VDC z ss rozvodu pro ovládání skříní. Na konci vedení by samozřejmě koncovky nebyly, zhotovily by se až po identifikaci.

". . . Kromě toho, že na přehození přívodů by se musel sehnat specialista na koncovky (SF6),  stejně odpověděli, že měli příkaz pouze na jedno zapnutí.
Další se musí domluvit, objednat, zaplatit atd. . . "
To je "špica" Kocourkov!

Nemá distributor zavedený systém jakosti dle ISO? Pokud ano, moc bych se divil, že by po svém dodavateli prací nepožadoval též certifikaci systému jakosti. A na připojování vedení, kde je nutné sfázování, musí být nějaký technologický předpis. Přece připojovat vedení vn zkusmo je o něčem jiném, než přepojit opačně se točící cirkulárku.
  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Zdenek Jakubcik 1
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #6 kdy: 09.08.2009, 10:43 »

Pozor! To že je na straně vn správné točení (třeba  L2 a L3),  neznamená, že je správné pořadí L1 L2 L3! Co vím, tak se na straně vn připojilo trafo přímo, nejkratším způsobem bez křížení, čili jak to vyšlo. Následné točení se řešilo a na sekundérní straně - na přívodu na deonu v RA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 09.08.2009, 11:03 »

Se zařízením vn pracuji již 50 roků. Vždy bylo naší prvořadou starostí sfázování. U vrchního vedení bylo v projektu, ale pro jistotu se toto konzultovalo s pracovníky provozovatele sítě. U kabelů se vždy prováděla identifikace pomocí telefonů nebo jiné zkoušečky. Systém"jak to vyšlo" vede do pekel a stojí peníze. U transformátorů lze většinou koncovky přehodit, u rozvaděčů s SF6 je to téměř nemožné. Obvykle se u jedné fáze musí udělat "buřt" v kabelovém kanále nebo venku ve výkopu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #8 kdy: 09.08.2009, 15:21 »

Fáze na vn jsou označeny, nejsou značeny pouze žíly kabelů.
Pokud víte jak, rád bych se to dozvěděl. Jedná se o síť 22 kV. Montážní firma kioskových trafostanic to řeší náhodně a počítá při zapojování koncovek s rezervou v ohybu na případné přepojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 10.08.2009, 10:47 »

 pane Milane. Pokud to montážní firmy řeší Vámi popsaným způsobem, je to špatně. Použijte stále platnou ČSN 33 3231 Trojfázové rozvodny do 52 kV z roku 1983. V dříve platných normách bylo ustanovení o pořadí fází L1,L2,L: uspořádání vedle sebe - při pohledu  zepředu zleva doprava, při uspořádání zasebou  - zepředu dozadu, při uspořádání přípojnic nad sebou - shora dolů. Toto ustanovení jsem již nena šel v současných normách, nicméně se stále dodržuje výše uvedený způsob. např.  Pražská energetikamá toto i ve svých podnikových normách u jednotlivých typů rozvaděčů vn. S tímto způsobem uspořádání přípojnic se setkávám i v jiných částech naší republiky. Ono by to mělo být v projektech. Já se s tím setkávám pouze u projektů vytvořených firmami Metroprojekt a.s. nebo SUDOP Praha a.s. Nicméně firmy montující zařízení vn to znají a nejsou s tím žádné problémy - alespoň u zařízení, které kontroluji.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #10 kdy: 10.08.2009, 11:46 »

Pane Bernarde, děkuji vám za váš zájem. Skutečnosti, které jste uvedl jsou mi známé. Problém není v označování fází v rozvodně, ale na sloupu (které není):
Připojuje se kiosková trafostanice s rozv. vn, jednožilovými kabely ze sloupu vedení 22 kV s odpínačem. Na druhém konci jsou kabely připojeny konektorovými koncovkami do rozvaděče s SF6. Teprve po zapnutí se zjistí na nn straně, zda je pravotočivý sled fází (pravděpodobnos t 50%). Pokud není, je možnost prohození fází:
- na sloupu
- na koncovkách
- na vn průch. transf.
- na nn straně
Vhodné místo vyplyne z délky kabelů, přičemž na nn straně jsou třeba k přepojení 4x 240, což je pracné.
Problém je řešitelný, šlo mi o to, zda lze napoprvé připojit vn ve správném sledu.
Domnívám se, že pouze s uvedenou pravděpodobnos tí 50%. Potvrdili mi to montéři SEKV, které jsem náhodou dnes potkal při práci na sloupové transf.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 10.08.2009, 13:43 »

Ještě jednou . Vrchní vedení vychází z rozvodny a je známo pořadí fází. Vždy nám pracovníci rozvodného podniku byli schopni dát toto pořadí při montáži nebo bylo uvedeno v projektu. Pokud transformovna byla připojována do již provozovaného systému sítě nn, muselo být vše v pořádku a nebylo možné to přehazovat libovolně. Pokud se jednalo o jednu transformovnu, šlo přehodit směr točení na straně nn. Uvedu malou perličku z Prahy - levá strana měla na vn přehozeny dvě fáze proti straně pravé. Jak je to nyní již nevím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #12 kdy: 10.08.2009, 21:29 »

Většinou nám rozvodné závody při připojování trafa z venkovního vrchního vedení vn pořadí fází sdělily, takže jsme nikdy neměly problém. Vzpomínám si, že problém nastal při kabelové přípojce vn. Tam se pořadí fází netrefilo. Důvod se objevil velice brzo, na kabelové trase vn byly dvě spojky, ve kterých se jednotlivé fáze tak promíchaly, že se trafačka připojovala na třikrát. Inu i mistr tesař se utne.  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Můžete mi vysvětlit vztahy 500V vůčí zemi a fází?
 Ake platne normy urcuju hornu hranicu pre 1 fazove zariadenia?
 Proč při vypnutém stavu není u spínacích hodin odpojena fáze, ale prac. vodič?
 Proč a na základě čeho se doutnavka rozsvítí při správném sledu?
 Ostrá fáze se připojuje na horní nebo na dolní svorky jističe?
 Není nebezpečné "rozfázovat" jednotlivé obvody bytové instalace?
 Jaké má být pořadí fází u podružného 3f elektroměru?
 Jaká ČSN řeší použitelnost zásuvky rozbočovací otáčející fázi?
 Jde ze dvou fází udělat tři?
 Čím jsou dány hodnoty napětí proti nule a mezi fázemi?
 Ako rozdelit v rozvadzaci 3 fazy medzi okruhy ?
 Jsou fáze v celé Evropě synchronizované?
 Prehodili by ste fázu v zásuvke zprava doľava za cenu nedodržania farby vodičov?
 Jak zjistit sled fází zkoušečkou SN4 ?
 Jaké znáte metody určování sledu fází ?
 Nevíte někdo o nějakém indikátoru sledu fází s odběrem do 30mA?
 Jak rychle zjistit chybějící fázi na vn straně?
 Jaké značení vodičů předcházelo L1/L2/L3?
 Jaké je napětí mezí 3mi spojenými fázemi a nulou?
 Proč je u AC sítě proti sobě fáze/zem a ne fáze/fáze?
 Musí být v žárovkové objímce fáze na spodním kontaktu?
 Jaké je správné barevné označení fází?
 Existuje nějaká možnost sloučení tří fází do jedné, pro nabíjení elektromobilu?
 Je správně 3x230V nebo 3X400V?
 Proč má zásuvková zkoušečka Parkside fázi vpravo?
 Fáze vlevo, vpravo nulák, vážně to nikdy nebylo upravené nějakou normou?
 Proč jsou zásuvky v domácnosti jako elektrické pasti?
 Proč je fáze propojena s pracovním vodičem?
 Kde bych sehnal návod na klešťový fázoměr Metra PK 330?
 Jak zajistit správné pořadí fází?
 Proč je měření sledu fází napěťovým testerem FLUKE T140 naopak?
 Má vliv špatný sled fází na spravnou funkci elektroměru?
 Jak kdysi vypadal přístroj k měření účiníku?
 Jak vypadal a pracoval synchronoskop?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 24 dotazů.