Jak správně realizovat základový zemnič pomocí zemnícího pásku?

[ALCR]

Ještě se zeptám, jak musí být zemnící pásek hluboko? Je určeno nějaké mininum?

ČSN 33 2000-5-54 ed. 2
542.2.4
     Při volbě typu a úložné hloubky zemniče se musí uvažovat s místními podmínkami a předpisy, aby se vysycháním půdy a jejím promrzáním nezvyšovala pravděpodobnos t zvýšení zemního odporu zemniče do té míry, že by to mohlo ohrozit opatření na ochranu před úrazem elektrickým proudem.

Na netu jsem vyšťáral, že nezámrzná hloubka v ČR je 80-140cm
    * u běžných základových půd (hlinitopísčité a písčitohlinité) 80 cm
    * u jílovitohlinit ých půd 100 cm
    * u smrštivých jílů 140 cm

     V informativní příloze NA.2.1 ČSN 33 2000-5-54 ed. 2 se píše hloubka uložení páskového, nebo drátového zemniče 60-80cm, ale tuto hodnotu bych bral spíš jako minimum (pokud tedy nenarazíte na skálu ).

     Co se týče zemniče konkrétně ve vašem případě, částečně využijte budovaného základu a zhotovte základový zemnič (pokud je tedy izolace až nad základem, jinak by jste musel zhotovit páskový obvodový, nebo tyčový zemnič),  kuli malé ploše základu by jste se zřejmě nedostal pod 10Ω, proto z obou stran zhotovovaného "L" základu vyveďte cca 5-10m pásku a dejte na oba konce pásku 2 zemnící tyče (první tyč, nebo případně páskový obvodový zemnič by měl být alespoň 1,5m od budovy, nezapomeňte v případě použití FeZn materiálu svorky případně sváry a přechody beton-země, beton-vzduch, země-vzduch opatřit pasivní ochranou tj. např. kvalitním silným nátěrem jako asfalt, gumoasfalt a pod.

     Dále správně zhotovit vývody ze zemniče pro svorkovnici hlavního pospojování (nejčastěji umístěnou cca 30cm nad podlahou pod hlavním rozvaděčem),  pro svody bleskosvodu pokud bude a nezapomenout taky na přívod k vložkám komínů pokud budou kovové (http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=12790.0).

     Provedení pasivní ochrany popisuje: ČSN 33 2000-5-54 ed. 2 NA7
Pasivní ochranou se musí chránit:
- přívody při přechodu do půdy (min. 30 cm pod zem a 20 cm nad povrch)
- přívody od základových zemničů
   a) při přechodu z betonu do země (min. 30 cm v betonu a 100 cm v zemi)
   b) při přechodu z betonu na povrch (min. 10 cm v betonu a 20 cm nad povrchem)
- všechny spoje zemničů
- podzemní spoje uzemňovacích přívodů
- při přemosťování dilatačních spár (ve spáře a min. 20 cm v betonu po stranách)

[Petr Hendrich]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za praktický návrh...můžete svou představu zamalovat do toho mého půdorysu abych měl jasno jak to přesně myslíte? Děkuji

[Pepa Nový]

Pane Alcro, moc vam děkuji, končně se zde mezi těmi nafoukanými elektrikáři objevil někdo se sociálním cítěním. Nevypracoval byste mi také prosím bezplatně projektík na takový malý rodiný domek? Počítám s celkovou investicí tak do 8 mio. Tose každá ušetřená tisícovka dneska hodí.

Děkuji mnohokráte Pepan

[Petr Hendrich]

Myslím že nejde o žádný "projektík"... Jen o to, že se zamyslel nad tím jak by se to mohlo eventuelně řešit...o to mi taky šlo... váš posměšný příspěvek asi nikoho nezajímá!

[Milan Exler]

Pane Alcro, moc vam děkuji, končně se zde mezi těmi nafoukanými elektrikáři objevil někdo se sociálním cítěním. Nevypracoval byste mi také prosím bezplatně projektík na takový malý rodiný domek? Počítám s celkovou investicí tak do 8 mio. Tose každá ušetřená tisícovka dneska hodí.

Děkuji mnohokráte Pepan

Pane Pepo Nový, prvních pět slov je v pořádku, ale zbytek jste si mohl odpustit...

[ALCR]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za praktický návrh...můžete svou představu zamalovat do toho mého půdorysu abych měl jasno jak to přesně myslíte? Děkuji

     Myslel jsem to asi takto (viz. příloha),  ale nevím jestli v místech uvažovaných tyčových zemničů máte od domu pruh volné země v délce alespoň 5m (můj návrh s tímto pruhem počítá) z vašeho nákresu to nelze poznat.

     Ostatní viz. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12896.msg88897.html#msg88897

[František Šohajda]

Dnes se pásek doporučuje dávat na kolmo...k vůli bublinám vzduchu a tím pádem i lepšímu odporu!..je to problém jej tam dát, ale jde to!

[Petr Hendrich]

Tak jak jste to namaloval by to neměl být problém...jen bych musel vepředu udělat menší změnu kvůli plynové přípojce a dodržení vzdálenosti... Nevím přesně kolik by to mělo být ale na to už jsou tabulky:-) To by snad nevadilo kdyby to šlo trochu bokem...nebo se pletu? Mimochodem opravdu díky za konzultaci...

[Zdeněk Skalka]

To Hendrich
V reakci na předchozí příspěvky Jste napsal ....
Takže to vypadá, že staré základy budu muset obkopat a uložit pásek kolem nich...
Odpověď pana Horského - Vypadá to tak (velmi strohá, že?)
Pak vám pan "ALCR" napsal velmi dlouhý příspěvek, ve kterém citoval i normu.  Potud všechna čest.
Poté vám namaloval i nákres jak by si to představoval a zde bych si dovolil nesouhlasit neboť zde není zohledněno více věcí . např:
pokud by stál dům o půdorysu 36m samostatně a měl by se zřizovat hromosvod (např. tř.  LPS 3) měl by mít 3 svody (vývody uzemnění p. "ALCR" jsou dva),  ale on samostatně nestojí. Má vedle řadový domek. Takže zbývá zabývat se už jen"pár maličkostmi".
Je na vedlejším domku hromosvod, jestliže ano, možnost propojení hromosvodů (např.jímacích vedení),   umístění jeho svodů (hromosvodu),  možnoct propojení uzemnění a tedy rozmístění svodů Vašeho domku, dále křižování a souběh inženýrských sítí (výkres, či zaměření?) - plynu (viz. váš nákres),  vody, kabelové přípojky, kabelové televize, telefonu atd.

Mě z toho vyplývá, že než něco nakreslit (vytržené z místních podmínek),  je potřeba zajít na místo samé, obhlédnout stávající stav, promluvit se sousedem o možnostech propojení, sehnat "pár" papírů (plynaři, vodaři, síťaři atd.) a pak teprve začít tvořit (dle platných norem).

Nechci samozřejmě upírat snahu p. "ALCR" pomoci vám.
A k panu Horskému - má zřejmě pravdu, že budete muset kopat, protože je-li na vedlejším domku hromosvod a umístění jeho svodu se bude dát využít, měly by být svody na vnější delší straně Vašeho domku.
Snad se vám nyní už nezdají první příspěvky pana Karvánka tak příkré. Diskutovat můžem, ale bezpečnost a správnou funkci vám v tomto případě diskuze nezaručí.
Přeji vám šťastnou ruku při správné volbě řešení. 

[Martin Ondrušek]

Púvodnímu tazateli se omlouvám za odvádění od tématu.

Nechte to na projkektantovi . On něco navrhne.
Nechte ho navrhnout několik možností a zdúvodnit výhody/nevýhody jednotlivých řešení.
Vámi dotazované použití FeZn pásky do nově zřizovaných základových pasú múže, ale také nemusí být nejlepší a/nebo nejlevnější řešení.
Jste si jist?
Jste si jist, že uvedené normy řeší moderní výstavbu v nízkoenergetic kém a pasivním standardu?

Abych jen tak netlachal do větru, tak položím několik velmi konkrétních zákeřných otázek.

1) Jak řeší norma zateplení základových pasú (z vnější strany) až po úroveň základové spáry a prúchod zemniče tímto zateplením (XPS, EPS perimetr, EPS geotex, ...)?
2) To samé s použitím tepelně izolační vrstvy z obou stran?
3) Použití tepelně izoloačního materiálu, který je nenasákavý i pod základovou spáru (základové pasy tedy budou "v suchu" a tím zaniká předpoklad o relativně stálé vlhkosti betonu a tím nízkého přechodového odporu mezi zemničem a okolím)?
4) Jak řeší norma základový zemnič v případě použití základové desky (neplést s podkladním betonem na základových pasech) vylité do "lože" z XPS?
5) Jak řeší norma základový zemnič v případě použití základové desky vylité na drť pěnového skla s obvodovým "bedněním" z XPS?

Z tohoto pohledu byl soubor norem EN 62305 zastaraný už v době svého zpracování a neodpovídá požadavkúm doby.

Ochrana před bleskem v nadzemní části zateplených objektú už byla probrána např. :
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3461.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,862.msg3694.html#msg3694

Zemniče a ochrana před bleskem v souvislosti se spodní stavbou je zde mnohokrát, ovšem pro výstavbu odpovídající stavebním technologiím XIX. století.

Čo sa týka hlavného témata tejto diskusie plne súhlasim s p. Skalkom. Zaujal ma však príspevok, ktorý aj citujem.
Nepoznám síce materiály, ktoré spomínate ale predpokladám pri vašom rozhorčení, že budú mať vysoký prechodový odpor. V takom prípade vám odporúčam zhotoviť iný ako základový uzemňovač (obvodvý). V každom prípade by som spravil ekvipotenciáln e pospájanie na základovej doske s pripojením na uzemňovaciu sústavu a tak podobne by som pokračoval v zmysle platných noriem. Apropo normy síce uvádzajú, že sa má prednostne zriaďovať základový uzemňovač, ale nie je to jediné riešenie, ktoré ponúkajú. Samotný výber riešenia je daný charakterom stavby.

[ALCR]

..... měl by mít 3 svody (vývody uzemnění "v nákresu" p. "ALCR" jsou dva) .....

    V mém nákresu nejsou vůbec žádné vývody, jde čistě jen o orientační návrh zemniče bez vývodů, vývody nutno navrhnout dle potřeby.
     Viz. příspěvek http://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=4a311826954e4337cdf6ee6f4e0b69f4&topic=12896.msg88897#msg88897
citace
" Dále správně zhotovit vývody ze zemniče pro svorkovnici hlavního pospojování (nejčastěji umístěnou cca 30cm nad podlahou pod hlavním rozvaděčem),  pro svody bleskosvodu pokud bude a nezapomenout taky na přívod k vložkám komínů pokud budou kovové (http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=12790.0). "

....
Mě z toho vyplývá, že než něco nakreslit (vytržené z místních podmínek),  je potřeba zajít na místo samé, obhlédnout stávající stav, promluvit se sousedem o možnostech propojení, sehnat "pár" papírů (plynaři, vodaři, síťaři atd.) a pak teprve začít tvořit (dle platných norem).
....

    Souhlas, můj nákres je čistě orientační návrh jak částečně využít "L" nově budovaného základu, bylo by škoda ho nevyužít a budovat čistě okružní zemnič, dále jsem u nákresu psal, že u něj počítám s volným prostorem (půdou) alespoň do vzdálenosti 5m od základu.

-------------------
     Napadl mě ještě jeden návrh zemniče s využitím nově budovaného "L" základu, klasicky do něj umístit k zalití pásek FeZn 30x4 + ho doplnit 4-5 tyčovými zemniči to by mělo úspěšně dostat odpor pod 10Ω a odpadnou starosti s tím jestli je okolo budovy dostatek volného prostoru pro tyčové či páskové zemniče.
     Opět to je jen čistě návrh zemniče bez vývodů.

[Zdeněk Skalka]

     V mém nákresu nejsou vůbec žádné vývody, jde čistě jen o orientační návrh zemniče bez vývodů, vývody nutno navrhnout dle potřeby.

Přijměte prosím moji omluvu  ,  vycházel jsem totiž ze své praxe.  "Lezu" ze základů v místech kde budou svody a zde nechávám i rezervy pro případné rozšíření uzemnění.
Nyní vidím, že Jste měl na mysli jen zemnící tyče.

To ostatní s HOP a komíny je jasné.

[Petr Hendrich]

No pokud to lze mít "zem" jen v to jednom L ku a byl by odpor dostatečně nízký bylo by to asi velmi dobré řešení...Jak jsou takové tyče zhruba  hluboké?

Ještě mě napadlo...z boku domu, asi 2m od přední hranice vede ze země zemnící pásek který uzemňuje vedlejší domek...Nelze to pak propojit i s tímto zeměním, nebo to nelze a nebo je to nesmysl? Vedlejší domek je babička přítelkyně...

Díky

[Petr Hendrich]

Lze spojit budoucí zemnící pásek s zemnícím páskem vedlejšího domku? Je to proti nějakému předpisu? Myslím, že teoreticky by se "zem" vedlejšího domu zlepšila a mě ten stávající pásek udělá také určitou službu ne? Děkuji za odpověď

[ALCR]

No pokud to lze mít "zem" jen v to jednom L ku a byl by odpor dostatečně nízký bylo by to asi velmi dobré řešení...

    Na 90% by mělo 4-5 tyčí propojených páskem udělat s přehledem odpor menší jak požadovaných 10Ω, záleží na půdních podmínkách, pro jistotu zbytek pásku vyveďte směrem do zahrady (viz. nákres) a v případě potřeby můžete dodatečně ještě přizemnit, ale nepředpokládám, že by to bylo třeba.

Jak jsou takové tyče zhruba  hluboké?

    Standardně se používají zemnící tyče 1,5m, ale jsou i 2m a i delší včetně nastavitelných tudíž teoreticky nekonečných .

Ještě mě napadlo...z boku domu, asi 2m od přední hranice vede ze země zemnící pásek který uzemňuje vedlejší domek...Nelze to pak propojit i s tímto zeměním, nebo to nelze a nebo je to nesmysl? Vedlejší domek je babička přítelkyně...

Lze spojit budoucí zemnící pásek s zemnícím páskem vedlejšího domku? Je to proti nějakému předpisu? Myslím, že teoreticky by se "zem" vedlejšího domu zlepšila a mě ten stávající pásek udělá také určitou službu ne?

    Určitě to spojte, když jsou dva zemniče takto blízko a nebyli by propojeny mohli by se chovat jako elektrody s různým potenciálem a rychleji by korodovaly.
     Plus si spojením vylepšíte zemní odpor, ale zemnič sousedky berte jako něco navíc nevíte v jakém je stavuje (pokud máte možnost naschvál ho nechte změřit) a jak dlouho ještě vydrží, takže to udělejte tak aby vaše část sama o sobě měla méně jak 10Ω.

[Petr Hendrich]

Dobře, děkuji za vysvětlení...a nevadí že nebude pásek spojen do smyčky? Někdo myslím tvrdil že y to mělo být kolem obvodu celého domu... Vývody pro hromosvod bych vyvedl tedy v rozích toho Lka...že?

[ALCR]

..... a nevadí že nebude pásek spojen do smyčky? Někdo myslím tvrdil že y to mělo být kolem obvodu celého domu... Vývody pro hromosvod bych vyvedl tedy v rozích toho Lka...že?

     Není podmínkou, že by zemnič musel tvořit smyčku a s vyjímkou nových budov to není většinou ani technicky možné.
     Vývody pro ekvipotenciáln í svorkovnici a vývody ke svodům bleskosvodu vyvedete dle potřeby z toho L tvořeného páskem pomocí drátu FeZn průměru 10mm, to je ale nutné řešit s ohledem na rozměry objektu a pod.,  osobně doporučuji chránit dvojdomek jako celek a svody zhotovit v rozích objektu, pokud budete chránit jen svou půlku dvojdomku nebude to ideální ochrana před bleskem.

ALCR - veký omyl.

Omyl a navíc velký? Povídejte rád se nechám poučit.