Proč mi zkoušečka indikuje fázi i na vypnutém vodiči?

[Rutuf]

Kdyz vypnu svetelny okruh tak mi zkousecka ukazuje fazi na obou dvou vodicich, ale svetla funguji normalne zapnu sviti vypnu nesviti. Kde by mohla byt zavada?

#116#

[Zdenek Hejčl]

Doutnavková zkoušečka svítí při vypnutém stavu - to je elektromagneti cká indukce. V souběhu s ostatními kabely normální stav. Měřte lepším měřidlem vadaskou, voltmetrem s velkým vstupním odporem atd...

[Jirka Š. Svejkovský]

voltmetrem s velkým vstupním odporem atd...

Chtěl jste říct "s malým vstupním odporem",  ne?

[Zdenek Hejčl]

Máte pravdu ,  omlouvám se ,  chybka se vloudí i pozdě v noci. 

[Jiří Schwarz]

Dovolím si nesouhlasit! U světelného okruhu je jeden pracovní vodič (N resp. PEN) spojen s potenciálem země. Tam ani citlivá fázovka svítit nesmí. Pokud ano, byla by tam nějaká chyba!

Jestli je to "bytovka" někdy ze 70. let, už jsem v takovém objektu našel "maxiprasárnu",  kdy byl vypínač světla vložen do PEN vodiče. Třeba je to od "podobných odborníků",  stálo by to za prověření, protože to je dost nebezpečný stav!

[Kamil Táborský]

Záleží jestli napětí měříte ve vypínači a nebo na objímce žárovky.

Jestli ho měříte ve vypínači a máte zhasnuto,tak na vstupním vodiči je plné napětí 230V. Doutnavka svítí silně.                                                                                       
Na výstupním vodiči je indukované napětí (0,1-1V) a doutnavka svítí slabě.

Jestli napětí měříte na tělese objímky,tak při vypnutém stavu nesmí být na obou vodičích žádné napětí(vadaska nesmí svítit).
Při zapnutém stavu musí být napětí jen na patici objímky.Na závitu nesmí být ani indukované napětí,jelikož se jedná o vodič N(resp.PEN) a na nich žádné napětí být nesmí ,jelikož vodič vede do uzlu zdrje případně do země.

[Miloslav Dunda]

Indukce je na kabelu bez napětí, který je v souběhu s kabely pod napětím. Zkouška fázovkou je nicněříkající a dokonce i digitáním multimetrem zze naměřit docela slušné napětí, které tam, ale ve skutečnosti není.

[Václav 3]

Záleží jestli napětí měříte ve vypínači a nebo na objímce žárovky.

Jestli ho měříte ve vypínači a máte zhasnuto,tak na vstupním vodiči je plné napětí 230V. Doutnavka svítí silně.                                                                                       
Na výstupním vodiči je indukované napětí (0,1-1V) a doutnavka svítí slabě.

Jestli napětí měříte na tělese objímky,tak při vypnutém stavu nesmí být na obou vodičích žádné napětí(vadaska nesmí svítit).
Při zapnutém stavu musí být napětí jen na patici objímky.Na závitu nesmí být ani indukované napětí,jelikož se jedná o vodič N(resp.PEN) a na nich žádné napětí být nesmí ,jelikož vodič vede do uzlu zdrje případně do země.

Doutnavky nemají zapalovací napětí 1V, nejcitlivější kusy pracují asi od 60V!

Co se týče původního dotazu, pravdu má kolega Jiří Schwarz, vypínač je zřejmě zapojen ve vodiči PEN. Pokud by tomu tak nebylo, nemůže ve vypnutém stavu svítit fázovka ani na jednom drátu, protože jeden je spojen s PEN přímo, druhý přes vlákno žárovky.

Původnímu tazateli doporučuji zavolat odborníka, protože závada může mít smrtelné následky!

[Kamil Táborský]

Doutnavky nemají zapalovací napětí 1V, nejcitlivější kusy pracují asi od 60V!

To:Václav 3
Mýlíte se!!
Používám moji oblíbenou starou zkoušečku ZN1.
Zkoušel jsem odpojit ochranný vodič v zásuvce a poté připojil do zásuvky prodlužku kterékoliv délky. A ejhle,při přiložení hrotu vadasky na kolík,svítili doutnavka slabě.
Co si myslíte Václave,že by tam podle vaší teorie bylo více jak 60V? Ujistuji že ne!!

Tímto způsobem,pokud není k zbití,zkouším zásuvky,jestli je připojen ochranný vodič do země.   Zapojím prodlužku do zásuvky a pokud je na kolíku indukované napětí,znamená to,že ochranný vodič není vůbec připojen a nebo připojen je,ale je někde přerušen.  Jestli-že doutnavka nesvítí znamená to  že je ochranný vodič připojen a uzemněn.
Podotýkám že se jedná o provizorní měření pokud nejde momentálně ochranný vodič jak proměřit

[Václav 3]

to Kamil Táborský:

Mýlíte se Vy.  To co  popisujete je známý jev od doby, co se doutnavkové zkoušečky začaly používat. Dva vodiče v jedné šňůře nebo kabelu tvoří mimo jiné také kondenzátor, který - jak možná víte - střídavý proud vede, takže to, že  vám doutnavka svítí, je důkazem, úplně něčeho jiného než, že doutnavka svítí od 1V. Takto můžete zkusit zapojit citlivý multimetr (se vstupním odporem min. 10 MOhm) přepnutý na rozsah 700 V střídavých a uvidíte, co naměříte!

[Kamil Táborský]

Píšete že doutnavka svítí při průchodu většího jak 60V. Proč teda svítí když tam není žádné napětí?     Při neuzemněném kolíku svítí,při uzemněném nesvítí. 
Chápu to dobře tak,že ve vadasce je kondenzátor,který se vybíjí a tím doutnavka svítí?

[Jiří Schwarz]

výzva pro Kamila Táborskýho

Dobře ulož nářadí nebo je raději odvez do sběrného dvora a na nic nesahej!
Tvoje představy by tě mohly dovést k činnosti, která může tebe nebo někoho jiného zabít!!
Zkoušet ochranný vodič tím, jestli na něm svítí doutnavková zkoušečka, je neskutečná blbost a nejnebezpečnější na tom je, že to v mnoha případech vypadá jak tu funguje!

Na nepřipojeném vodiči, který je v kabelu společně s vodičem pod napětím, že objeví napětí. Napětí "měkké",  které běžný multimetr ani správně nezměří. Doutnavka potřebuje na zapálení opravdu napětí 60 - 70V, některé i více, ale slabě svítí i při proudu řádově v mikroampérech, na takovou hodnotu je proud omezen impedancí kapacity mezi vodiči.
Podle základů fyziky nic zvláštního.

[Kamil Táborský]

Na nepřipojeném vodiči, který je v kabelu společně s vodičem pod napětím, se objeví napětí. Napětí "měkké",  které běžný multimetr ani správně nezměří.

Vy si tady všichni nějak protiřečíte a nikdo vlastně nedokáže podat srozumitelnou odpověd proč vlastně doutnavka svítí
Pokud svítí doutnavka po přiložení hrotu vadasky na ochranný kolík již zmíněné prodlužky,tak asi něco není v pořádku. O tom se snad nebudeme přít!!

K vůli tomu,že vyhodnotím situaci,že je tam napětí 0,1-1V ze mě ještě nedělá člověka, který musí vracet nářádí do sběru a je nebezpečný pro své okolí,ale naopak.

Nebezpečný je snad ten člověk,který by tvrdil že na tom či onom vodiči napětí není.  Já tvrdím, že na tom či onom vodiči napětí je

Snad bylo pocopeno co jsem právě napsal 

[Fuk Tomáš]

K vůli tomu,že vyhodnotím situaci,že je tam napětí 0,1-1V ze mě ještě nedělá člověka, který musí vracet nářádí do sběru a je nebezpečný pro své okolí,ale naopak.

Nezlobte se, ale mluvit v souvislosti s doutnavkovou zkoušečkou o napětí v řádu 0,1 až 1 V znamená nemít ani potuchy o tom, jak taková doutnavka funguje, a co znamená když svítí a když nesvítí. To se pak nedivte reakcím kolegů.

Když strčíte tu Vaši prodlužovačku do zásuvky na zdi, a doutnavka přiložená k ochrannému kolíku (zásuvky na konci prodlužovačky) svítí, tak víte, že je něco špatně. Buďto je vadná prodlužovačka, nebo je ochranný kolík v zásuvce na zdi nepřipojený, nebo je na PE(PEN) vodiči v zásuvce napětí proti zemi v řádu desítek voltů.
Pokud vám v téže situaci doutnavková zkoušečka nesvítí, zdaleka to neznamená, že je vše v pořádku. Může to být také tak, že
- zkoušečka má už malou citlivost, nebo je dokonce vadná
- je vadná ta prodlužovačka, např. vodič PE je utržený, nebo má svod na vodič N, nebo je špatně zapojená
- ochranný vodič je do zásuvky na zdi sice připojen, ale proti zemi má odpor třeba 1000 ohmů. Může také být, že je třeba jen propojen s jinou zásuvkou, do které je zapojen spotřebič - třeba pračka s odrušovacími kondenzátory, vypnutá vypínačem ve vodiči L.
- na ochranném kolíku v zásuvce je napětí v řádu pod 50V
a to všechno je také špatné.

Jedinou informací, kterou můžete považovat za stoprocentní, je, že pokud doutnavková zkoušečka nesvítí a přitom není vadná, tak vás to nekopne.

[Kamil Táborský]

Už vím,že mě asi ukamenujete,ale pořád se nemoho dostat z vašich odpovědí k vysvětlení,proč při odpojení ochranného vodiče v zásuvce a připojení prodlužky kterékoliv délky, svítí doutnavka při přiložení na kolík.
Vždycky jsem si myslel,že se jedná o indukované napětí z fázového vodiče a jelikož ochranný vodič nevede do země,tak se na něm ono indukované napětí objeví. Jestli-že je připojen do země,tak ono indukované napětí se neobjeví,jelikož je svedeno do země. 
Je ale vidět,že jsem v menšině,takže asi máte pravdu vy. 

POřád mi to vrtá hlavou a chtěl bych znát odpověd,ale nějak na ní nemohu stále přijít

[Fuk Tomáš]

Už vím,že mě asi ukamenujete,ale pořád se nemoho dostat z vašich odpovědí k vysvětlení,proč při odpojení ochranného vodiče v zásuvce a připojení prodlužky kterékoliv délky, svítí doutnavka při přiložení na kolík.
Vždycky jsem si myslel,že se jedná o indukované napětí z fázového vodiče a jelikož ochranný vodič nevede do země,tak se na něm ono indukované napětí objeví. Jestli-že je připojen do země,tak ono indukované napětí se neobjeví,jelikož je svedeno do země. 

Když to napíšete takhle, a nemotáte do toho těch 0,1-1V, tak to popisujete (nebo, si to vysvětlujete) správně.