{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Mohu plně zatížit prodlužovák smotaný na bubnu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Mohu plně zatížit prodlužovák smotaný na bubnu?  (Přečteno 26540 krát)
Hugo K.
*
Offline Offline



« kdy: 23.02.2009, 10:06 »

Mám prodlužovák /50 m/ namotán na bubnu. Odmotám 5 m a prodlužovák zatížím po delší dobu např. 5A. Nedělali jste někdo praktické  pokusy, jestli se prodlužovák bude zahřívat nebo jestli se zvětší impedance a na kabelu bude větší úbytek napětí? Pomohlo by namotání prodlužováku do osmiček, které jsou vrstveny na sebe? Děkuji.

#112#116#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #1 kdy: 23.02.2009, 10:48 »

Obecně výrobci těchto "bubínků" v návodu uvádí, že plné zatížení je možné pouze u zcela rozmotaného kabelu.
Osobně jsem takový pokus nedělal, (bubínkový prodlužovák nevlastním, protože mi z několika důvodů tento typ nevyhovuje), ale viděl jsem na vlastní oči jak se na jedné stavbě z nerozmotaného bubínku stal při větším zatížení "topný kabel", kde se jádra žil během času prosmahla skrz plastovou izolaci, až došlo ke zkratu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 23.02.2009, 11:09 »

Vážený pane Hugo K. ,
Neodvinutý jej plně zatížit bez nebezpečí spečení kabelu nemůžete. Nepíšete, jaký je průřez prodlužováku a jaký je materiál izolace, ale pro představu zde je tabulka prodlužováku napájeného z běžné zásuvky  jištěné 16A jističem (krajní proud až 20A). Na bubnu je oněch 45m a ty mají výsledný tepelný výkon - uvažován je stav za studena, za tepla je horší.

Jak je vidět,  do 5A to ve slušných podmínkách přežije i prodlužovák s průřezem 1,5mm2, dále to je horší až velmi zlé.
Jak rychle zlé záleží na venkovní teplotě, proudění vzduchu, stání či ležení bubnu.

Proto mají slušné profi prodlužováky uvnitř bubnu tepelnou ochranu, která vypne zátěž při přehřátí bubnu - ve středu stojícího bubnu je teplota skoro nejvyšší.

V lepším případě se u plastové izolace spečou závity tak, že po vychladnutí nepůjdou rozmotat, u gumy to jen pěkně zasmrdí.
V horším případě vyhoříte a hořet bude intenzivně, dokud jistič nevypne a to může být za velmi dlouho, zejména u prodlužky 1,5mm2.
Jo, na tak dlouhý stočený prodlužovák zapojená dvě elektrická topidla 2kW vás opravdu mohou po chvíli zahřát i hódně MW. Úsměv

Na buben namotané osmičky si nedovedu představit, ale takový topný výkon nárůst teploty a průšvih i u osmičkového svinutí jen oddálí, oteplení v jádru bubnu poroste pomaleji, ale poroste prakticky na stejnou cílovou teplotu.


* Prodluzovacka.jpg (58 KB, 680x222 - prohlédnuto 3626 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #3 kdy: 23.02.2009, 12:32 »

V SICHRu jsem to nasimuloval takto:
1. namísto šňůry jsem zadal CYKY 1,5
2. délku jsem dal 0,5  m, mohl by to být 1 závit (délka však na to nemá vliv)
3. vnitřek bubnu jsem považoval za plný, proto na plném kabelovém žlabu
4. závity vedle sebe nasimuloval souběhem, v SICHRu je nejvíce 9
5. teplota okolí 30st
5. A kolik vyšel dovolený proud ?  9,8A. Základní zatižitelnost sólo vzduch je 19,8A
Je to trochu zjednodušené (přímý žlab-kulatý buben), ale přesto.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 23.02.2009, 13:27 »

TO HUGO:
Je dobré si uvědomit, že svinutý kabel tvoří cívku, ta má nějakou indukčnost a díky tomu se kabel zahřívá více než rozmotaný. To že je hůře chlazený je další mínus.
Já mám kabel smotaný o průměru cca 1m, a když tam teče 10A , hřeje taky a to jsou závity volně ložené.
Svinutí 8 , by mhlo eleiminovat indukčnost. Určitě je praktičtější, než na bubnu nebo volně svinuté. 8 se vám nikdy nezacucká tak jako O. Navíc 8 svinutí rovnoměrněji namáhá vnitřní vodiče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 23.02.2009, 16:48 »

TO HUGO:
Je dobré si uvědomit, že svinutý kabel tvoří cívku, ta má nějakou indukčnost a vďaka (lehni, robote!) tomu se kabel zahřívá více než rozmotaný.

Mohl byste to trochu rozvést?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Zdenek 2752
« Odpověď #6 kdy: 23.02.2009, 16:54 »

S tou indukčností to podle mého názoru nebude tak hrozné. Ono je to vlastně bifilární vinutí. Jedním drátem tam, druhým zpět. Takže 0 Henry.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Plhal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 23.02.2009, 17:53 »

S tou indukčností to podle mého názoru nebude tak hrozné. Ono je to vlastně bifilární vinutí. Jedním drátem tam, druhým zpět. Takže 0 Henry.
Pravda bude asi na vašší straně, ale zajímavé je, že i dva vodiče rovné vedle sebe třeba telefonní na sloupu indukčnost mají, i když ten proud teče jedním vodičem tam a druhým zpět. Je taky střídavý, jen o něco vyšší frekvence. a v telefonním kabelu je to obdobně.
Proč to není v kabelu na 230V . Jedině že by se jednalo o vlnovou délku f=50Hz kde lambda je 6km
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 23.02.2009, 17:58 »

Nedělali jste někdo praktické  pokusy, jestli se prodlužovák bude zahřívat.

Nechtěný praktický pokus jsem dělal, prodlužovák začne kouřit a dokáže i zahořet. Když si uvědomíte jakým způsobem je chlazen kabel uvnitř závitů tak vám to bude hned jasné. Pokud okolo sebe má kabel závity stejné teploty jakou má sám tak prostě nechladí, teplota stoupá a to rychleji než by se mohlo zdát. Kdo nevěří ať koupí levnou tenkou šňůru z Hyper Super a na nehořlavé podložce vyzkouší, je to poučný pokus.  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marek G
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 23.02.2009, 18:33 »

Z praxe.
Predlžovák dĺžky cca 50m 1,5mm, s toho asi 30 zostalo namotaných na bubni.
Napojených bolo asi 14ks sietidiel philips 2x36W bez (elektronického predradníka) Asi po  5 minútách se rostopila izolácia kábla na bubni ,kábel ktorý bol rozmotaný bol len mierne zohriaty bez deštrukčných zmien.


EZ-E-E2-A
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 23.02.2009, 18:39 »

Je dobré si uvědomit, že svinutý kabel tvoří cívku, ta má nějakou indukčnost a vďaka (lehni, robote!) tomu se kabel zahřívá více než rozmotaný.
Pravda bude asi na vašší straně, ale zajímavé je, že i dva vodiče rovné vedle sebe třeba telefonní na sloupu indukčnost mají, i když ten proud teče jedním vodičem tam a druhým zpět. Je taky střídavý, jen o něco vyšší frekvence. a v telefonním kabelu je to obdobně.
Proč to není v kabelu na 230V . Jedině že by se jednalo o vlnovou délku f=50Hz kde lambda je 6km
Ano, telefonní vedení v délce stovek m až km je třeba brát jako vedení s rozloženými parametry, zatímco silový kabel (50 Hz) v délce 100 m nikoli. Ale to je zde úplně jedno.
I kdyby byla fáze stočená do solenoidu např. střed. průměru 30 cm, délky 10 cm, 53 závitů, a nulák by byl rovný, tak indukčnost je cca 3 mH, což při 50 Hz je induktance 0,93 ohm. To by se při zmiňovaných 5 A proudu projevilo
- při čistě ohmické zátěži poklesem odebíraného proudu o 0,02%
- při čistě induktivní zátěži poklesem proudu o 2%
- při čistě kapacitní zátěži nárůstem proudu o 2%
tak mi tedy vysvětlete, jak by ta indukčnost rozhodujícím způsobem zvýšila ztrátový výkon v kabelu, když její vliv je mnohem menší, než je kolísání síťového napětí (nemluvě o tom, že pro nejběžnější zátěže tj. trafa, motory, topení by dokonce ztrátový výkon v kabelu snižovala).

Nechtěný praktický pokus jsem dělal, prodlužovák začne kouřit a dokáže i zahořet. Když si uvědomíte jakým způsobem je chlazen kabel uvnitř závitů tak vám to bude hned jasné. Pokud okolo sebe má kabel závity stejné teploty jakou má sám tak prostě nechladí, teplota stoupá a to rychleji než by se mohlo zdát. Kdo nevěří ať koupí levnou tenkou šňůru z Hyper Super a na nehořlavé podložce vyzkouší, je to poučný pokus.  Smích
Ztrátový výkon v 50 m dlouhém prodlužováku 1,5 mm2 je při proudu 5 A: 30 W. To už nějaké chlazení potřebuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 23.02.2009, 18:54 »

Ztrátový výkon v 50 m dlouhém prodlužováku 1,5 mm2 je při proudu 5 A: 30 W. To už nějaké chlazení potřebuje.

Já to poznal tak že se mě začalo kouřit pod stolem na jedné akci. Holt bylo málo zásuvek tak tam holky daly iniciativně buben, odmotáno cca 1m a čtyři zásuvky na něm použily na hudbu, dvouplotýnkový vařič na bramboráky a rychlovarnou konvici na kafe a čaj. Já při výměně CD pořát čuchal proč jim ty bramboráky tak smrdí  Škleb. Zajímalo by mě čím to bylo jištěné, nebo vlastně ani ne  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #12 kdy: 23.02.2009, 18:55 »

Je to sice oblíbené pořekadlo, že namotaný prodlužovák dělá indukčnost, ale ve skutečnosti to má jen minimální vliv.
Skutečnou příčinou je zde zcela jednoznačně vzájemné ohřívání vodičů - nedostatečné chlazení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Mira P
« Odpověď #13 kdy: 23.02.2009, 19:08 »

Mám prodlužovák na bubnu 25 m a na štítku je uvedeno max. proud 16A při rozvinutém a 5A při navinutém kabelu. Navíc je vybaven tepelnou pojistkou, takže pokud bych toto nedodržel sám se vypne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #14 kdy: 23.02.2009, 19:10 »

Už jsem viděl i montéra /elektrikáře/ napojil na zvonkový kroucený dvojvodič 2x0,5 mm příklepovou vrtačku asi na 20m....samozdř ejmě při zapnutí se vrtačka rozjela ale "zvonkáč" začal krásně kouřit!!....Potřeboval něco přivrtat zvenku na domě a zásuvka nebyla ny blízku jen PRIS pilíř ze 100 A pojistkami.... nestalo se nikomu nic...!!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #15 kdy: 23.02.2009, 20:10 »

Už jsem viděl i montéra /elektrikáře/ napojil na zvonkový kroucený dvojvodič 2x0,5 mm příklepovou vrtačku asi na 20m....samozdř ejmě při zapnutí se vrtačka rozjela ale "zvonkáč" začal krásně kouřit!!....Potřeboval něco přivrtat zvenku na domě a zásuvka nebyla ny blízku jen PRIS pilíř ze 100 A pojistkami.... nestalo se nikomu nic...!!

Při tomto průřezu slouží vodič zároveň i jako pojistka - přehoří dříve, než zareagují ty pojistky 100 A ! Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 23.02.2009, 21:37 »

Nemůžete, přijdete o něj. Záleží ovšem jaká zátěž bude připojena. Při dvou kW zapnutých na 24 hodin zedníkům vyhořela zásuvky v bubnu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #17 kdy: 24.02.2009, 20:18 »

Bubínky s tepelnou ochranou jsou bezva. Sice na ně zedníci nadávaj, ale nevědí kolikrát jin zachránili kabel od zničení. Navíc na každém bubínku , koupeném v obchodě je napsána dovolená zátěž pro rozmotaný a smotaný kabel.
Na mém je napsáno  1200W smotaný a 3600W plně rozmotaný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak je omezena délka prodlužovacího přívodu?
 Jak správně připojit napájecí rozvaděč?
 Jak se zapojuje kabel na 220V?
 Poradíte prodlužovačku silového kabelu 400V pro cca 5kW?
 Z jakého materiálu musí být prodlužovací šňůry ?
 Jaký typ třížilového kabelu použít na venkovní prodlužovačku?
 Musí se použít na prodlužovačky k zakončení vodiče dutinek?
 Podle čeho vybrat bezpečnou prodlužovačku pro běžné domácí použití?
 Lze vyrobil prodlužovací kabel 230V délky 50m?
 Mohu zakopat provizorní prodlužovák do země?
 Jak zapojit prodlužovák na 400V/32A se čtyřmi a na druhé straně pěti vodiči?
 Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
 Jak zapojit prodluzku 400V?
 Mohu přidat do lišty k dvoužílovému kabelu (černý+zelenožlutý) modrý nulák?
 Mohu na prodlužovačku 8 metrů cu lanko 3x 0,5?
 Proč jsou šňury u některých spotřebičů "krátké" ?
 Je taková vidlice s pohyblivým přívodem v pořádku dle všech norem?
 Jsou CYSY a CGSG vhodné pro pohyblivé přívody?
 Mohu u zapojení prodlužovacího kabelu s redukcí z 5/4 kolík nezapojit modrý?
 Jaký mám použít prodlužovací kabel v délce 100m na 400V pro stavbu RD?
 Jak postupovat pokud potřebuji prodlužovák delší než 50m?
 Může být prodlužovačka 230V s rozebiratelnou vidlicí ?
 Kde v Brně mám koupit/sehnat dvojpólovou vidlici na síťový přívod?
 Kde najdu výsledky z kontroly prodlužovacích a pohyblivých přívodů ?
 Jaký kabel zvolit jako prodlužovák na stavbu?
 Je prodlužovák 400V s kabelovou zásuvkou nakonci 16A v pořádku?
 Mohu napojovat více prodlužovacích šňůr za sebou?
 Četli jste již ČSN 33 1600 ed. 2?
 Lze použít na pětipólovou zásuvku v síti TN-S čtyřžilový prodlužovací kabel?
 Je bezpečné použití jednopólového spínače v prodlužovacím přívodu?
 Kde se dá koupit prodlužovací přívod zakončený na obou koncích zásuvkami?
 Jaký zvolit průřez vodiče na prodlužovák 400V 16a-6h příkon stroje 0,9kW?
 Jakou zvolit prodlužovačku s přepěťovou ochranou?
 Je možné použít prodlužovačku na vzdálenost 80-100m?
 Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
 Poradil mi prodavač správně, když mi doporučil prodlužovačku s průřezem 1mm2?
 Lze vyvest prodluzovak ze svetla?
 Ake napätie má byť predlžovačke AEG-PDU-FR6 vo vypnutom stave?
 Existují nějaká pravidla pro prodlužovací přívody?
 Vyzná se vůbec někdo v posuzování prodlužovacích přívodů na našem trhu?
 Moze sa predlzovacka pouzivat navinuta alebo nie?
 Jak prodloužit kabely od zásuvky?
 Muže zabila podomácku upravená prodlužovačka!
 Jak poznat v obchodě kvalitní prodlužovačku?
 Jak dlouhý může být prodlužovací kabel?
 Mohu vyrobit prodlužovačku (legálně)?
 Jaký prodlužovací kabel 230V je možné zrevidovat?
 Je tento pohyblivý přívod v souladu s normou?
 Je bezpečný prodlužovací přívod ACAR S10 1,5M G?
 Je modrý vodič ve flexošňůře zapojený vlevo správně?
 Jak zapojit u prodlužovačky nová barevná značení na stará?
 Co se myslí upozorněním u zásuvkové lišty - Nespojovat do série?
 Je chybný predlžovák, alebo chybná zásuvka?
 Doporučíte mi kvalitní prodlužovací přívod?
 Je možné prodávat zařízení s obráceně označenými vodiči v přívodním kabelu?
 Jaky kabel na prodluzku 4P/32A/400V IP44?
 Vyhovuje PowerCube Rewirable normě?
 Je prodlužovačka bez vodiče PE nebezpečná a certifikát neplatný?
 Kdo nese odpovědnost za požár způsobený prodlužovacím přívodem?
 Jakou prodlužovačku zvolit k ledničce?
 Jak správně vybrat prodlužovací kabel?
 Je šňůra k 3f míchačce se zásuvkou 32A a vidlicí do sítě 16A v pořádku?
 Sníží se výkon zařízení pokud nerozvinu přívodního kabel z transportního bubnu?
 Existují i případy, kdy je dvoulinka v prodlužováku bezpečná?
 Jaké nebezpečí skrývá "pavoučí síť" z prodlužováků?
 Nevyhořím s prodlužovacím kabelem dlouhým 200m?
 Proč ruční bruska vyhazuje jističe a přes prodlužovací kabel ne?
 Lze zapojit prodlužovací kabel se zasuvky do rozdvojky?
 Lze připojit pohyblivý přívod do zásuvky napevno?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.093 sekund, 22 dotazů.