Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: JOZEF KUSNIAR 20.10.2008, 23:54



Název: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: JOZEF KUSNIAR 20.10.2008, 23:54
MAM KANCELARIU S 8 PC A CHCEM TAM DAT CHRANIC, LEN NEVIEM AKY. nECHCEM DO TOHO VELA INVESTOVAT AK NEBUDEM MUSIET. ROZMYSLAL SOM O TYCH CHRANICOVH KTORE SU VOLNR DOSTUPNE V PREDAJI, ZASUNU SA DO ZASUVKY A MAJU DALSIE 6 YASUCIEL CCA 1200SK
PROSIM O RADU, CI JE TO SPOLAHLIVE A NA CO SI MAM DAT POZOR


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Patrik Augustin 21.10.2008, 06:05
chranice pro PC nejsou zase az tak moc vhodne.v pripade ze bude mit PC vetsi unikajici proud na PE tak Vam mohou vybavovat.Otaz ka zni co tim chcete docilit.


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.10.2008, 07:03
1) Vypněte si CAPS-LOCK, nedá se to číst a navíc to vypadá, že na nás hulákáte.
2) Chránič občas vybaví bez zjevné příčiny. Máte zajištěno, že nepřijdete o data?
3) Chcete za málo peněz hodně muziky. To je nejkratší cesta k problémům. Jakou máte soustavu v zásuvkách (tzn. kolik drátů do zásuvky vede)? Nešel by chránič dodat do pojistkové skříně?


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: František Šohajda 21.10.2008, 08:28
Chránič na PC není moc vhodné řešení..
Dal bych tam komplexní přepětou ochranu ....tímto ochráníte u PC  více jak klasickýcm chráničem.... (norm)


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.10.2008, 11:49
Chránič na PC není moc vhodné řešení..
Dal bych tam komplexní přepětou ochranu ....tímto ochráníte u PC  více jak klasickýcm chráničem.... (norm)

Tazatel sice píše "chránič",  ale zjevně má na mysli prodlužovačky s přepěťovou ochranou (svodičem stupně 3 resp. D).
Mně se osvědčily výrobky APC, viz třeba
http://www.alza.cz/apc-surgearrest-pf8vnt3-fr-d61628.htm
Instalací těchto ochran nemůžete nic zkazit. Pokud ale chcete mít solidní ochranu před přepětím, tak potřebujete ještě v instalaci mít předřazené stupně 1 a 2 (po staru B a C).


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: František Šohajda 21.10.2008, 12:31
Jak píše kolega FUK ....Pokud se jedná o koupi prodlužováku s přepěťovou ochrannou tak si spíše můžete uškodit pokud nemáte přepěťovky B a C.
Pokud vám "vlítne" přepětí bez těchto ochran tak "D" se zničí i z PC.
B a C vám zmenší přepětí na přijatelnou hodnotu kterou je už schopno "D" zpracovat bez poškození a tím i uchránit PC!
Ono je to trochu složitější komplexně ochránit ještě přívod datové linky a podobně....


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.10.2008, 13:02
1 x PC = cca 10 000 CZK (spíš víc)
8 x PC = cca 80 000 CZK
a chcete se spolehnout na ochranu za cca 1/80 z chráněné hodnoty?
http://elektrika.cz/data/clanky/zzzh040224 (http://elektrika.cz/data/clanky/zzzh040224)  ;)
Zastávám názor, když už, tak už.
Poloviční ochrana proti přepětí je v podstatě drahá žádná ochrana.



Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: František Šohajda 21.10.2008, 16:28
Pokud  chcete chránit  PC spolehlivě ,tak větší  investice vás neminou...


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 21.10.2008, 17:54
Pokud se jedná o koupi prodlužováku s přepěťovou ochrannou tak si spíše můžete uškodit pokud nemáte přepěťovky B a C.
Pokud vám "vlítne" přepětí bez těchto ochran tak "D" se zničí i z PC.

Zastávám názor, když už, tak už.
Poloviční ochrana proti přepětí je v podstatě drahá žádná ochrana.

Rozhodně nesouhlasím, že by pouze kompletní instalace přepěťových ochran se vším všudy do objektu, byla tím jediným správným řešením  (no)

 Objekt s Vaší kanceláří nemusí být vždy zasažen plnou dardou až se bude ze stupně "B" hulit jak jím potečou desítky kA  (jupi) naopak je větší pravděpodobnos t že budete někde na okraji postižené oblasti, protože ta je větší než epicentrum. Pokud vás například zasáhne napěťová špička menší než 600V proti zemi, stupeň "B" si toho ani nevšimne - bude zbytečný.
I poloviční ochrana je poloviční ochrana  :) a než mě začnou kolegové kamenovat  za drzost (poklona)  ;) dám příklad abych nebyl špatně pochopen:

  Pokud si koupíte jen prodlužovák s posledním stupněm je to podobné jako když jdete ven a máte sebou jen takový malý dětský deštníček: proti malé jarní přepršce bude stačit.
  Pokud si necháte nainstalovat kompletní ochranu do celé budovy, je to jako když sedíte v bezpečí teplého kanclu a pozorujete oknem jak venku běsní živly.

Pro úplnost doplním statistiky příčin škod, které si vedou pojišťovny, takže i laik si může udělat svůj názor jaké řešení je pro něho nejlepší:
vichřice 0.78%
krádeže 7.01%
požár 4.88%
voda 6.2%
nedbalost 22.67%
přepětí 31%  :D


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Kamil Novák 21.10.2008, 18:06
Pro úplnost doplním statistiky příčin škod, které si vedou pojišťovny, takže i laik si může udělat svůj názor jaké řešení je pro něho nejlepší:
vichřice 0.78%
krádeže 7.01%
požár 4.88%
voda 6.2%
nedbalost 22.67%
přepětí 31%  :D

Bylo by prosím možné uvést zdroj ?
(Nemám na mysli ani tak zdroj přepětí, jako pramen tohoto přehledu  ;) )


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.10.2008, 18:08
No kamenovat nebudu, ale pro zásuvkový adaptér používám trošku jiný příměr:
Jako když si v autě místo pásů, nalepíte na čelo molitanovou houbu.  A pásy a deformační  zóny necháte těm, co mají strach umřít.
PS: Pokud jsem měl na mysli poloviční ochranu, tak jsem myslel SPD v zásuvce. Mám jednu složku na HDD pojmenovanou , ,černá kronika,,   a je větší a větší. ;)


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.10.2008, 18:11
Jak píše kolega FUK ....Pokud se jedná o koupi prodlužováku s přepěťovou ochrannou tak si spíše můžete uškodit pokud nemáte přepěťovky B a C.

Takhle jsem to neřekl. Řekl jsem, že instalací toho prodlužováku nemůže nic zkazit. Ono zase když si uvědomíme, že ten prodlužovák má poměrně tenký přívod, tak ochrana, kterou poskytuje, není tak úplně marná - lepší než žádná.

Kolega Jindra to vystihl krásně  (jednicka)

(teď vidím, že kolega Hájek byl rychlejší - souhlas, SPD přímo v zásuvce to schytá víc natvrdo)


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 21.10.2008, 18:30
Bylo by prosím možné uvést zdroj ?
(Nemám na mysli ani tak zdroj přepětí, jako pramen tohoto přehledu  ;) )

Zhruba v 1/5 nadpis: Jaký podíl na škodách má přepětí?
http://www.prepeti.cz/index.php?menu=2&art=ooch

P.S. Jsou to stránky Vladimíra Broka  ;)


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Kamil Novák 21.10.2008, 19:03
Zhruba v 1/5 nadpis: Jaký podíl na škodách má přepětí?
http://www.prepeti.cz/index.php?menu=2&art=ooch

P.S. Jsou to stránky Vladimíra Broka  ;)

Díky za odkaz.
Bohužel na uvedených stránkách žádný zdroj inormací není, takže je zapotřebí tyto údaje brát se značnou rezervou.  :(

Ptal jsem se hlavně proto, že se mi údaj 31% nezdá být pravdivý.
Předpokládám, že pojišťovny uvádějí v podobných statistikách skutečně zjištěné příčiny škod.
Tedy ne JPP (jedna paní povídala).
Je známa oblíbená praxe pojišťoven, že uznávají pouze prokázan zásahem.  :-\
A takové "štěstí" v neštěstí má jen málokdo. Narozdíl od škod sekundárních, kde by podobná cifra mohla souhlasit, které se ovšem nehradí.   (cryi)


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.10.2008, 19:06
Statistiky pojišťoven oscilují mezi 30%-60%. Vše se odvíjí od referenční skupiny, zaměření pojišťovny a jestli se bere počet událostí, nebo jejich celková částka.


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Kamil Novák 21.10.2008, 19:25
Statistiky pojišťoven oscilují mezi 30%-60%. Vše se odvíjí od referenční skupiny, zaměření pojišťovny a jestli se bere počet událostí, nebo jejich celková částka.

30-90 %  (ssur)
No statistika je mocná kouzelnice a je známo, že vyjde takový výsledek, jaký je zrovna očekáván.  ;)
Asi nemá smysl to teď tady pitvat, ale mám 3 známe pojišťováky, tak se jim pokusím (pod nějakou záminkou) vnutit domácí úkol.


Kdybych neměl porcelánovou nemoc, tak před pár týdny se nějaká čísla na toto téma na netu objevila .
Něco podobného jako např. zde :
Citace
Události po úderu blesku, které často nahlašují klienti pojišťoven, jsou z 90 procent škodami způsobenými vlivem přepětí v souvislosti s úderem blesku někde v okolí. Pouze minimum lidí je však na přepětí pojištěno a jen málokterý majitel smlouvy o pojištění domácnosti ví, zda zničení spotřebičů nepřímým účinkem blesku, které je za bouřky nejpravděpodob nější, je v ní obsaženo či nikoliv. "Většina pojištění kryje ve svém základu pouze přímý zásah blesku, který zanechá viditelné škody, avšak takových případů je jen velmi málo," uvádí Olga Kobilková, odbornice na pojištění.

Blesk si nevybírá a každý majitel domácnosti nebo nemovitosti by ve svém vlastním zájmu měl včas do svého pojištění nahlédnout a zkontrolovat všechna nebezpečí, proti nimž je, nebo není pojištěním ochráněn a raději v předstihu případné nedostatky smlouvy napravit. Připojistit elektrospotřeb iče, např. elektroniku, proti riziku přepětí v důsledku úderu blesku lze i zvlášť. Tuto možnost zatím využívá jen malý zlomek klientů pojišťoven. Přitom následky podobné pojistné události v běžně vybavené domácnosti mohou dosahovat značné výše.

Cena připojištění proti přepětí se u našich pojišťoven pohybuje řádově okolo 300 korun ročně a záleží i na výši pojistné částky, která může jít až do limitu 100 000 korun. Existuje samozřejmě i levnější varianta, a to při bouřce vytáhnout ze zásuvek všechny elektrospotřeb iče, ovšem, kdo to dělá? (Ani já ne). Pozor si dejte na starší smlouvy, ty ještě přepětí nenabízely, ale dnes již není problém u velkých pojišťoven přepětí pojistit. Někde se sice pojišťuje zvlášť (např. Česká pojišťovna, Allianz),  ale v jiných případech je i součástí celého pojištění domácnosti (Kooperativa).


zdroj : http://www.finexpert.cz/default.aspx?textart=1&article=19892 (http://www.finexpert.cz/default.aspx?textart=1&article=19892)


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Jan Alin 21.10.2008, 20:42
Já osobně mám nejlepší zkušenost s tím když je PC napájeno přes slušnou UPS. Ta funguje jako třetí stupeň přepěťovek a omezí také poruchy vzniklé při kolísání napětí v síti. Pokud přijde přepětí tak to nejspíš odnese ta UPS a aby to odnesl počítač tak aby došlo ke ztrátě dat jsem na vlastní oči ještě neviděl, to by musel být už opravdu přímý zásah a s tím počítat se vyplatí až u opravdových hodnot a ne u osmi počítačů po deseti tisících.
Ochrana před přepětím by měla být úměrná chráněným hodnotám a pravděpodobnos ti vzniku přepětí. Daleko častější příčinou ztráty dat a tím i financí je nezálohování, mizerné kondenzátory a poruchy disků.


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: Miroslav Brejcha 01.01.2009, 20:30
Pokládám za podstatné  definovat míru rizika   - tj. situování kanceláře, vztah nebo vliv dalších možných zdrojů rušení -  vnější i vnitřní  -   jaké jsou hrozby z dalšího vývoje v kanceláři a okolí.  Hodnotu PC netvoří je HW  ,ale celkové ztráty z jejich nefunkčnosti.
Může stačit na společném rozvodu "prodlužovák - pes" s filtrem a přepěťovou ochranou s vhodným jištěním a nemusí stačit i třístupňová ,ale neudržovaná (bez signalizace ) přepěťová ochrana  s vysokou intenzitou rušení.
Také je to jako s připojištěním  a poznatky a názory těch co ho již využili.
Mne zachránil jen citovaný PES ve venkovním domku - soused ho neměl ...
Brejcha  EMCas


Název: Re: Jak mám ochránit 8 pc v jedné kanceláři?
Přispěvatel: KORTALL 10.01.2009, 15:43
Souhlasím z panem Alinem - kvalitní UPS je stokrát lepší než pětipes z přepěťovou ochranou za 50 korun z plusu !! Já osobně jsem zpokojen z UPS už mi párkrát zachránila PC za tu cenu mi to doopravdy stálo !