Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: aknalb 17.10.2008, 18:14



Název: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: aknalb 17.10.2008, 18:14
Bydlím ve 3.podlaží paneláku s centrálním odsáváním. 12 let bylo odsávání v pořádku, nikdy nebyly cítit žádné pachy od jiných obyvatel. V posledních dvou letech občas nějaké pachy se objevovaly a letos už je to kritické. Přijdu v poledne domů a byt (malý byt 2+kk) je plný pachu ze smažené cibulky, nebo vařené polévky a pod.  Požadovala jsem kontrolu centrálního odsávání SBD, ti žádnou závadu nezjistili, jen mě chybí v odsávání zpětné klapky. Ovšem 12 let to nevadilo a najednou ano.
Nejhorší to je v poslední době, kdy v posledním patře přestavěli bytové jádro a udělali vývody odsávání jinak jak byly původně.
Někdy se stane i v noci, sedím, u televize a najednou pach vařených brambor, nebo ohřívaného jídla.
Čím to může být?
Prosím vás poraďte co s tím? Jsem zoufalá, SBD nic neudělá, protože se to právě jich netýká.
Můj laický názor je ten, že konstrukce tohoto byla vyprojektována a měla zůstat zachována,  přestavbami se celý systém naruší a pak toto vzniká.
Moc prosím někoho kdo tomuto rozumí, odpovězte mi a poraďte :(


Název: Re: centrální odsávání v paneláku
Přispěvatel: Lubomír Jindra 17.10.2008, 18:40
Tipuju že se Vaši sousedi vykašlali na centrální odsávání a při rekonstrukci pořídili digestoř s vlastním motorem.
Existují digestoře i s opravdu velkým výkonem a vzduch tak nestíhá odcházet odvětráním na střeše a tlačí se i do ostatních bytů.
Za prvé potřebujete zpětnou klapku ale ani to vás zápachu úplně nezbaví, protože kolem klapky je škvíra.
Při troše šikovnosti se dá klapka namazat jarem a obvod objet silikonem z tuby.
Po zatuhnutí drží silikon pevně na stěnách ale od klapky se dá s citem odlepit, čímž vznikne dokonale přilnavé a trvanlivé těsnění s účinností 99,99%.
Pro ještě lepší účinnost lze na klapku z druhé strany přilepit malinké závaží, aby klapka pěkně zaklapávala, ale to si budete muset také pořídit výkonnou digestoř a přejít tak ze strany trpitelů na stranu smraďochů  o:-)


Název: Re: centrální odsávání v paneláku
Přispěvatel: pugner 18.10.2008, 13:55
Panelákové jádro má 3 výstupní otvory pro osávání.Umístě ní zpětné klapky by muselo být ve všech.Doporuči l bych,aby systém odsávání byl prověřen ne SBD,názor na jejich činnost zde nebudu ventilovat,ale stavebním úřadem.
Všeobecně platí: rekonstrukce bytového jádra podléhá stavebnímu povolení a následné kolaudaci ! (norm)
Vaši sousedé zřejmě provedli zásah do VZT jednotky a tím narušili celý systém.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Pavel Žák 18.10.2008, 19:40
1. Dle vlastní zkušenosti je většina panelákových cen. odsávání nefunkční.
2. Ještě jsem se nesetkal se zákazníkem, který chce namontovat pasivní digestoř bez vlastního motoru.
3. Vím o několika případech kdy sousedi vědí nejenom o tom co  večeříte, ale i jaké máte trávení.  (zle) >:(
4. Neznám případ kdy by SBD řešilo odvětrání při povolení přestavby. (I přez upozornění na zmíněný problém).
5. Dobře to řeší umístění ventilační turbíny na střechu (konec odvětrání),  která napomáhá k odtahu. Nutno vyřešit s SBD (investice).
6. Montáž digestoře se zpětnou klapkou jak napsal Lubomír Jindra


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Milan Karvánek 18.10.2008, 23:58
Viz předchozí příspěvky a dále: domáhejte se nápravy na majiteli objektu, možné řešení mimo již uvedená je instalce odvětrávací "turbíny" na střechu domu, která pracuje na principu větrníku a neustále zajiš´tuje "tah" v odsávacím potrubí. Hledejte zde v diskusích pomocí tlačítka "vyhledávání" ... třeba zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6967.0.html


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: ALCR 19.10.2008, 12:14
     Asi jediná možnost je stávající elektrické centrální odvětrávání kompletně zrušit a nahradit ho ventilačními turbínami a v bytech by si každý osadil vlastní ventilátory a digestoře se zpětnými klapkami.

     Ono je centrální odsávání beztak většinou ve špatném stavu a nefunguje a když funguje tak ty nastavené časy od 1-10min. jsou stejně k ničemu, když potřebujete aby běžela ventilace po celou dobu vaření a pod. přičtěte k tomu že se v ovládání odsávaní v bytech hrabou amatéři a systém ať již úmyslně nebo neschopností vyřazují z provozu, občas se najde případ kdy ze společného ovládání kradou elektřinu, další fakt je, že rozvody centrálního odsávání bývají po 30 a více letech již ve špatném stavu a vzhledem k tomu, že se podstatná část sytému ovládání nachází v soukromých bytech tak se v drtivé většině objektů neprovádí revize a údržby, můj názor je, že z hlediska bezpečnosti a funkčnosti je lepší instalovat ventilační turbíny a řekl bych i podstatně levnější než udržovat a rekonstruovat stávající systémy.
Od 4 pater výše by měla fungovat obyč. turbína a pro nižší objekty, nebo objekty kde není dostatečný přirozený tah větrací šachty se použije hybridní turbína.

http://www.ventilacniturbina.cz/ (http://www.ventilacniturbina.cz/)
http://www.hybridniventilator.cz/ (http://www.hybridniventilator.cz/)


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Zbyněk Hála 05.12.2008, 16:06
Ono to centrální odsávání není zase tak špatné. Chce to jen správná časová relé (s cohcranou proti zablokování sirkou) a dobrý návrh rozvaděče, pak zamezíte i černým odběrům z ovládací fáze. Samozřejmě, pokud si někdo instaluje vlastní digestoř a ventilátorem, je to výrazná změna tlakových poměrů a nefunkční zpětné klapky se projeví... Nemůže nahradit větrání okny a proto je tam časový limit.

Máte někdo nějaké pozitivní zkušenosti s větrnými turbínami ? Opravdu je přínosem trvalý odtah vzduchu ? I v zimě a mrazu ? Budu rád za Vaše názory.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 17.01.2009, 23:49
Nechte si od nějakého elektrikáře zkontrolovat zda je centrální odsávání funkční. Většinou funkční není protože je vypojeno nebo jsou povolené pojistky v posledním poschodí. To dělají obyvatelé horního posledního patra, aby jim motor nehučel na střeše. U některých domů se totiž hluk centrálního ventilátroru přenášel do bytu. Ale může vše být po těch letech provozu úplně jinak.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 16.07.2017, 10:24
Centrální odsávání je snad součástí společných prostor domu, měla by na něm tedy být prováděná pravidelná revize, jako na výtahu, schodišťovém, sklepním a chodbovém rozvodu a dalších společných prostorech. Pochybuji, že je tento rozvod z toho vyjmutý jen proto, že celý prochází všemi byty.
Při hledání závady v ovládání ventilátorů zůstává nejčastější bolestí, jak organizačně zajistit, aby v bytech ve stoupačce byli všichni přítomní, když se to bude dělat, a že budou slyšet na nezměněnou povinnost přístupu ke společným částem zařízení domu. Některým vlastníkům jednotek se dost špatně vysvětluje, že tato povinnost platí stále, ostatně bytová družstva to ve smlouvách o převodu bytu do osobního vlastnictví mají mít uvedené.
Bez umožnění přístupu se toho moc nadělat nedá.

Vím pouze o dvou majitelích bytů, kteří při spuštění digestoře s vlastním ventilátorem také nezapomínají zapnout centrální odsávání a čas od času to zopakovat.
Vyřešit totiž univerzálně spřažení ventilátoru v aktivní digestoři s časovým spínačem střešního ventilátoru jednoduše nejde, i když se nabízí použití relé, třeba i časového (jde přece jen o dva různé obvody samostatně měřené): mnohde je ještě pneumatické SAčko, zatímco jinde jsou elektronické různých generací, a každý se k ovládání tváří jinak.

Jestli někdo máte nějakou užitečnější zkušenost, pak bych ji samozřejmě také uvítal.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.07.2017, 13:44
Přestože se jedná o 8 let stará problém, takže byl nejspíš vyřešen, odpovím.

Ještě jsem se nesetkal s funkčním centrálním odsáváním. Vždy je odpojeno a nepoužívá se právě z důvodu, který trápil tazatele.

Při opravách stoupacího vedení se pak snažíme zbytek instalace (ovládání do bytů) rušit, aby nebyla část pod napětím i při vypnutí jističe před elektroměrem.

Už jsem se setkal i s filutou, který si z vypínače (z fáze pro doutnavku) vyvedl zásuvku a sosal tak ze společných prostorů zadara.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: David Hruda 16.07.2017, 14:34
Já to viděl funkční asi dvakrát, z toho v jednom případě mi bylo řečeno, že mají ve stanovách striktně zakázáno do systému montovat digestoř s ventilátorem. Což se dá pochopit, protože při vypnutém odtahu logicky jdou páry do ostatních bytů.
Dnes je asi mnoho centrálních odtahů nahrazeno takovou tou větrnou turbínou, jejíž název neznám ☺️.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Kamil Novák 16.07.2017, 17:13
Dnes je asi mnoho centrálních odtahů nahrazeno takovou tou větrnou turbínou, jejíž název neznám ☺️.

Že by Lomanco ?  ;)
Na našem domě jsme zrušili ty hlučné ventilátory před více jak 10 lety a nechali je nahradit právě turbínkami Lomanco. A nevím o tom, že by s tím měl kdokoli problém.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: David Hruda 16.07.2017, 18:49
Kamile, věděl jsem, že ty to budeš vědět.  :D
Tak Lomanco.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 16.07.2017, 19:56
Kdysi jsem pracoval ve výboru společenství vlastníků bytových jednotek a instalaci turbínek Lomanco jsem pro panelový dům doporučil. Dnes už bych takovou blbost neudělal. Zrovna se dívám z okna a nepohne se lístek na stromě, takže odsávání nefunguje!


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.07.2017, 20:33
Kdysi jsem pracoval ve výboru společenství vlastníků bytových jednotek a instalaci turbínek Lomanco jsem pro panelový dům doporučil. Dnes už bych takovou blbost neudělal. Zrovna se dívám z okna a nepohne se lístek na stromě, takže odsávání nefunguje!

Nevím, jak Lomanco, ale turbínky, které jsem navrhoval měly motor, který se zapínal v okamžiku, kdy nefoukal vítr. Asi jinej oddíl, nebo co...


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Kamil Novák 17.07.2017, 01:11
Kdysi jsem pracoval ve výboru společenství vlastníků bytových jednotek a instalaci turbínek Lomanco jsem pro panelový dům doporučil. Dnes už bych takovou blbost neudělal. Zrovna se dívám z okna a nepohne se lístek na stromě, takže odsávání nefunguje!
Tak to "soudruzi z NDR" mají někde chybu. Turbínky typu Lomanco se samozřejmě otáčejí při větru, ale i na principu tahu (teplý vzduch nahoru..).

Nevím, jak Lomanco, ale turbínky, které jsem navrhoval měly motor, který se zapínal v okamžiku, kdy nefoukal vítr. Asi jinej oddíl, nebo co...
I tohle samozřejmě Lomanca taky umí. Dokonce může být motor napájen z baterie, která se dobíjí solárním panelem.

PS : Aby bylo jasno, nejsem nijak zainteresován na obchodních výsledcích firmy Lomanco.
Jen je mám na domě a funguje to ...  (dance)


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Ludvík Kubík 17.07.2017, 07:40
Tak to "soudruzi z NDR" mají někde chybu. Turbínky typu Lomanco se samozřejmě otáčejí při větru, ale i na principu tahu (teplý vzduch nahoru..).
Přesně na to jsem tenkrát naletěl, že se točí většinu dní v roce. Pokud se turbínka točí díky stoupajícímu teplému vzduchu, pak funguje spíše jako brzda.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 17.07.2017, 08:13
Dost výživná je diskuze na téma Lomanco zde:
http://www.tzb-info.cz/t.py?a=2&t=11&i=1&sin=p&cx=011037244612083358893%3Azm1cq5x-qzu&cof=FORID%3A11&ie=iso-8859-2&q=lomanco&tzb-search=lomanco&x=56&y=14


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.07.2017, 10:54
Přesně na to jsem tenkrát naletěl, že se točí většinu dní v roce. Pokud se turbínka točí díky stoupajícímu teplému vzduchu, pak funguje spíše jako brzda.
Navíc v horkých letních dnech má ten komín obrácený tah  :D


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Jiří Pantoflíček 16.09.2017, 15:30
Já to viděl funkční asi dvakrát, z toho v jednom případě mi bylo řečeno, že mají ve stanovách striktně zakázáno do systému montovat digestoř s ventilátorem. Což se dá pochopit, protože při vypnutém odtahu logicky jdou páry do ostatních bytů.
Dnes je asi mnoho centrálních odtahů nahrazeno takovou tou větrnou turbínou, jejíž název neznám ☺️.

Já to mám doma řešené tak, že jsem si při rekonstrukci jádra do kuchyně vytáhl spínač (tlačítko) od centrálního odtahu a při zapnutí digestoře s vlastním motorem občas sepnu manuálně i centrální odtah. Jednak to pak netáhne k sousedům a druhak to také daleko lépe odtahuje - z logiky funkce zařízení.
Zajímalo by mně, zda nemáte někdo z přítomných vymyšlenou nějakou automatiku, která by při zapnutí digestoře v pravidelných intervalech spínala centrální odtah? Nějaké časové relé? Přiznám se, že jsem byl doposud líný něco vymýšlet. Možná bych zkusil vymyslet nějakou logiku přes Jablo 100, co mám doma....


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Patrik Mlynar 25.09.2017, 20:26
Projektant vzduchotechnik y s tym nikdy neratal a ako zasah do spolocnych zariadeni bytoveho domu to je zakazane. Samozrejme si to kde to zapaja este horsie a spinanim centralu sa nezatazuje.


Název: Re: Co si počít se špatným centrální odsáváním v paneláku?
Přispěvatel: Pavel K. 09.12.2019, 23:32
V posledním patře paneláku byl smrad z ventilace naprosto neúnosný, Centrální větrání pro vysokou hlučnost dávno odpojeno.
Obnova vyřešena montáží frekvenčního měniče SV001iE5-1C, z jehož výstupu napájím přes původní rozvod paralelně všechny tři motory přes původní JIK jističe 0,6 A. Řízeno spínacími hodinami, které byly nastaveny na "smradové špičky" - zejména na večer. Postačí nastavení na 14 Hz. Jednoduché, levné, tiché úsporné, bez nutnosti použití již dříve zničeného ovládání z bytů.
Zdraví elektrikář ve výslužbě.