Diskuse Elektrika.cz

Je nutné na doplnkové pospojovanie "pripojiť" aj konštrukciu garážovej brány, varnú dosku, šporák, digestor, kovovú konštrukciu vstavaného WC? Resp. u ktorých z týchto zariadení to nie je potrebné? Samozrejme bojler, nerezový drez, elektrokotol, tam je to jasné. Na čo som ešte zabudol? Vaňa bude akrylátová, taktiež aj sprchový kút, umývadlá keramika.

no klido si muzete vsechny nezive casti v baraku pospojit ale neni to trosku zbytecne?Koupelna je jasna.Vsechny nezive kovove casti spojit na doplnkove pospojovani.Ta kze boiler,trubky od topeni,vodovodni baterie (pomoci svorky ZS4).U toho WC si nejsem jisty jestli je po jeho zabudovani pristupna nejaka kovova neziva cast ale pokud je to ve stadiu vystavby tak bych ji propojil taky.Ale odpovedi na Vase otazky by jste mel najit v projektove dokumentaci elektro k rekonstrukci nebo stavbe.Jinak pospojovani se tu uz resilo snad milionkrat.

Koupelna je asi jasná...
Rozsah a způsob provedení dalšího pospojování konstrukcí a kovových předmětů už bude úzce souviset s tím, jak dokonalou tam budete chtít mít ochranu před bleskem. To už se ale dá těžko dělat bez sezení nad konkrétními plány.
Co kdybyste dal svou projektovou dokumentaci posoudit (zoponovat) nějakému zkušenému projektantu, který má už dobře zažitou tu novou normu na hromosvody? Já vím - stojí to peníze, čas... ale ten dům stavíte možná na celý život.

Už zase ?
PROČ ??  (fool)

Protože  :)
To se nedávno řešilo tady
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9478.msg65037.html#msg65037

No právě.  :(
A přesto se čas od času objeví nějaký "pospojovač",  který má touhu připojovat vodu v plastovém potrubí.  (doh)

Jenže, asi jste si nevšiml, že já jsem právě ten "pospojovač",  a v té diskusi, na kterou jsem dával odkaz, jsou uvedeny důvody, proč to dělat  :)
Není to ani tak kvůli ochraně proti (směšným) 230~ ale spíše kvůli ochraně před bleskem.

Přiznávám - nevšiml.
Ale nic to nemění na faktu, že nevím, jak a proč by se měl blesk prohánět vodním sloupcem ve vodovodním řadu.
Jestliže tedy bereme za fakt, že blesk je jev atmosferický a vodovodní potrubí se v našich zeměpisných končinách ukládají zpravidla do zemně.

Ale asi není nutné pouštět se do polemiky, která zde již několikrát proběhla.

Někteří si prostě našli zvláštní a ne zcela obvyklé hobby - natahovat v objektech zpravidla zeleno/žluté vodiče různých průřezů a pomocí krkolomných pomůcek je napojovat na cokoli, co se zablyští kovovým leskem.  ;)
Koníček je to zvláštní, ale asi není nijak zvlášť nebezpečný, takže nakonec - Proč ne ?  ::)

Jenže problém vzniká, když se ty dva živly potkají  :D
Ale jsem rád, že nám ten zeleno/žlutý koníček nechcete brát  (poklona)

To: Kamil Novák,
prosím můžete nějak doložit vaše bludy, že vodovodní plastová trubka v žádném případě není schopná přivést nebezpečný potenciál z napětí sítě případně zavlečení z bleskového napětí?
Tato problematika se již mnohokrát probírala a tuto možnost nikdo nevyvrátil /snad jenom teoreticky/. Učil se snad někdo na základní škole, že voda je izolant?
Plně souhlasím s panem Tomášem Fukem.
Pracuji ve vodárenství a často je uzemnění hromosvodu přivařeno na potrubí /pochopitelně u domu/ a pak stačí výměna nebo oprava /obvykle se vloží plastové potrubí/ a z 1 až 2 Ohmů je třeba 50 i více Ohmů. Potom se dle mého názoru může část bleskového proudu zatáhnout i do objektu. Pravidelné revize domů nejsou, tak se to ani nezjistí.

Zatím jsem se nikde nesetkal s tím, že někdo změřil elektrickou pevnost takového potrubí. Jistě by bylo třeba hodně měření neboť obsah prvků mimo H2O je v jednotlivých potrubích rozdílný a stejně tak i vrstva usazenin na potrubí.

Naprosto souhlasím s kolegou Novákem.  (jednicka)
Za super výraz "pospojovač"  ;D si zaslouží bodík.(poklona)


TO: zerotest a Fuk
A vy si myslíte, že připojením vodiče na platového potrubí něco ochráníte?  ;D ;D  ;D

no je fakt ze norma CSN EN 33 2000-7-701 ed.2 nehovori o pospojeni vsech pristupnych nezivych casti ale definuje zmenu v clanku 701.415.2
mistni doplnkove pospojovani musi v souladu s pozadavky 415.2 spojit s ochrannym pospojovanim vsechny nechranene vodive casti a vsechny nezive vodive casti upevnenych zarizeni uvnitr prostoru s koupaci vanou a/nebo sprchou.
Priklad cizich vodivych casti>
- kovove vodovodni potrubi a kovove potrubi odpadu
- kovove casti vytapeni a kovove casti klimatizace
- kovove casti plynovodu
- pristupne kovove stavebni prvky

no tak nevim kam zaradit baterii ale jsou to priklady v CSN a muze si je kazdy vykladat po svem.Kdyz si tak procitam obe normy tak je pravda ze o bateriich se nikde nemluvi.V prdchozi CSN bylo uvedeno ze je vhodne pospojovat nezive casti na ktere se muze pripadne zavlect cizi potencial.V ed.2 jiz toto neni.Rozhodne ale pokud chce tazatel vedet co pospojovat s cim a chce to udelat tak to na skodu nebude.Pripadn e je dobre udelat krabicku kde bude svorkovnice v ktere se to da kdykoliv pripojit nebo odpojit.
Ale to uz se zase dostavame tam kde jsme byli v podobne diskuzi na toto tema.I tady se da norma vykladat ruznymi zpusoby a podle me oba nazory maji sve opodstatneni.
Problem je v tom ze pokud tam prijdou dva ruzni RT kazdy s opacnym nazorem tak kdo bude mit pravdu?Jestli by to v tomto pripade nechtelo poslat dotaz na ITI at se k tomu vyjadri.

Ano. Probíralo se to tady
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9478.msg65037.html#msg65037
a nemá smysl tytéž argumenty znovu opakovat.  ;D
Snad jenom doplním další drobnost: vstal jsem a šel přeměřit odpor mezi vanovou baterií (po odpojení pospojování) a nejbližším vodivým předmětem na potrubí, kterým je podružný vodoměr v instalační šachtě - kde jsou ovšem i el. kabely, el. větrák ap.. Naměřil jsem 97 kOhm.
Ani tady nevidíte možnost zavlečení NDN?

Nechápu vaše tvrzení, že se jedná o bludy.
Nějak si nevzpomínám, že by tady někdo tvrdil, že plastové potrubí s vodou není schopné v žádném případě....
To jste asi špatně pochopil.
Ale že je tomu tak u většiny běžných vodovodních rozvodů v občanské a  administrativn í výstavbě a u koncových zařízení v průmyslové výstavbě, je snad jasné z připojeného dokumentu.
Zde máte tedy doklad o mých "bludech".
Můžete uvést něco podobného na doložení vaší "pravdy" ?  ??

Nehledě na fakt, že tyto údaje mám ověřené praktickými měřeními při revizích. A mohu vás uklidnit, skutečné údaje jsou cca 5x až 10x vyšší !  ;)



Promiňnte, ale když už jste u té základní školy - jestliže by bleskový proud tekl v potrubí (s vodou),  které by mělo vůči okolní zemi odpor 1-2 Ohm, tak na základě jakého fyzikálního principu by se tento proud "tlačil" do prostředí s vodivostí 50x horší ?




Ale když děláte ve vodohospodářsk é oblasti, tak jistě víte, že limitní konduktance pro pitnou vodu je dle vyhl.č.252/2004 Sb. 125 mS/m.

To: Novák
Vďaka (lehni, robote!) za uvedení toho doporučení ČES! Takže, když jsem ho podrobně prostudoval, v mém konkrétním případě říká toto doporučení jednoznačně ANO, MUSÍ SE POSPOJOVAT  ;)

TO Fuk :
To je klidně možné. Ve vašem případě.

Já jsem se včera jen podivoval nad "jednoznačným" (a nepravdivým) tvrzením pana Augustina.   :o


BTW : Jak jste se vypořádal s chybami měření ? Nejste náhodou po započtení techto chyb za 100 kOhm ?   ;)

Pravda, neuvedl jsem to úplně - takže: 97,0 +- 2,5 kOhm  :D
To ale vůbec není podstatné.
Za prvé číslo 100 kOhm je empiricky vzatá "kulatá" hodnota, za druhé když to půjdu změřit zítra (bude trochu jiná voda, jiná teplota) tak naměřím něco trochu jiného, a za třetí a to hlavně: je řečeno <=100 MUSÍ SE,  >100 NEMUSÍ SE, ale to ještě neznamená, že by se nemělo.

V tomto smyslu také chápu vyjádření pana Augustina, které bych já rozhodně za nepravdivé neoznačil. Pokud někomu ve stručnosti odpovídá, a nemá k ruce detailní podklady o konkrétní situaci (např. délky a průřezy potrubí, jejich topologii, umístění kovových spojek, ventilů, vodoměrů, parametry vody v místě),  tak nemůže než zvolit bezpečnější odpověď, tzn. SPOJIT.
Mohl sice doplnit něco jako "za určitých okolností to sice norma nevyžaduje, ale nic tím nezkazíte, je to bezpečnější, špatně by se to dělalo dodatečně a já vám to doporučuji" - ale to bych mu v rámci stručné odpovědi nevytýkal.

To: Kamil Novák,
citace:
, ,Promiňnte, ale když už jste u té základní školy - jestliže by bleskový proud tekl v potrubí (s vodou),  které by mělo vůči okolní zemi odpor 1-2 Ohm, tak na základě jakého fyzikálního principu by se tento proud "tlačil" do prostředí s vodivostí 50x horší ?, ,
Mrzí mě, že revizní technik nechápe tak jednoduché zapojení.
Tedy: kovová vodovodní baterie - plastové potrubí v budově - přechod na kovové potrubí - kovové potrubí venku v zemi s napojeným zemničem hromosvodu - dále třeba 100 m kovového potrubí a napojení na hlavní řád.
Těch 100 metrů mi dělá ten 1 Ohm a mezi těch 100m a napojení zemniče hromosvodu dám místo děravého potrubí 3 metrové plastové potrubí nebo rovnou celých sto metrů dám z plastu.
Někdy v lepším případě se vymění za plast až do budovy /nutná dohoda majitele a vodáren – mnohdy nemožná/ a pak není kde připojit zemnič a je jen nevyhovující zemní odpor hromosvodu nebo rozvaděče.
K použití vodovodního potrubí jako zemniče se mělo žádat o povolení u vodárenské společnosti, ale ještě jsem ho nikdy neviděl  a přitom je jich tolik. Vlastně jednou a to kvůli trakcím a uzemnění pro katodovou ochranu.
Ale to už je trochu něco jiného.
Co se týká toho doporučení cechu, tak se mi zdá, že vychází jen z teorie. Kdyby to byla norma, tak bych to bral jako relevantní základ.
 

Omlouvam se panu Novakovi jestli jsem nekoho uvedl v omyl ale pokud jste si precetl pozorne co jsem napsal tak tam zadne "MUSI" nebylo. Pro jistotu tady je to co jsem napsal:
"no klido si muzete vsechny nezive casti v baraku pospojit ale neni to trosku zbytecne?Koupelna je jasna.Vsechny nezive kovove casti spojit na doplnkove pospojovani.Ta kze boiler,trubky od topeni,vodovodni baterie (pomoci svorky ZS4).U toho WC si nejsem jisty jestli je po jeho zabudovani pristupna nejaka kovova neziva cast ale pokud je to ve stadiu vystavby tak bych ji propojil taky.Ale odpovedi na Vase otazky by jste mel najit v projektove dokumentaci elektro k rekonstrukci nebo stavbe.Jinak pospojovani se tu uz resilo snad milionkrat."

A hlavne si povsimete prosim me predposledni vety.Pripadam si jak v materske skolce kdyz Vam sahnu na Vasi hracku tak se hned vztekate.V dalsim prispevku jsem uvedl citaci clanku CSN a take jsem naznal ze ve zmene normy ed.2 byl vyrazen dodatek tohoto clanku a je to tam jinak.
Ja osobne raci tu svorku a ten CY 4mmq k te baterii dotahnu.Spojuj i v KU68 na mustek.Kdykoli v mam moznost to rozpojit a nechat to izolovane.Tech 100 Kc co to bude stat navic uz nikoho nezabije.Ale nepovazuji to za tak hrozne pokud je stoupacka cela v plastu a ma v panelaku nejakejch 50m tak asi neni co resit.Kdyz Vas to nebavi tam ten Z/Ž davat tak si ho tam nedavejte.
Ale prosim prectete si jeste jednou na co se tazatel ptal.Co vse muze pospojovat.
Je pravda ze jsem tam v te sve prvni odpovedi uvedl baterie coz tam byt podle CSN nema ale taky to zadna CSN nezakazuje.Jin ak doporuceni nejakeho ESC jsou mi vite kde.Takovejch doporuceni muzu napsat kolik budu chtit ale neni to zadny zavazny dokument nebo snad do revize posete ze byla provedena dle CSN xxxxx a doporuceni ESC xxx?Jedine co si pri revizi zazavaznite je CSN.
Tak a ted mi muzou zase pribyt nejake minusove body  :D  ::)

TO:zerotest
Nevím kde je potrubí vodovodní z pozinku?...já mám dům z roku 1960 a přípojka vody je v plastu od tohoto roku.....není to "polyš" ale silnostěnná PVC trubka...
takže plast-plast-baterie.........pospojování potrubí z plastu  nebude asi moc funkční.... (norm)
jedině baterie, teplovodní žebřík...../kovové věci/...

Tak koukám že to zase vypadá na hospodskou při :-). Nic ve zlém ale takhle se nic nevyřeší, jen pospojovači na tom budou o trochu lépe protože při jakémkoliv průšvihu budou všude na stejném potenciálu, což je mimochodem i hlavní důvod pospojení. Při ohánění se texty norem a různých doporučení si nezapomeňte všimnout kolikrát se změnil názor i hodnoty veličin které jsme schopni např.v koupelně naměřit.

Já bych to uzavřel takhle:

- pokud se nic nestane tak baterie připojená plastovým potrubím pospojená být nemusí a to zřejmě nešikovně tvrdí i současné normy

- pokud se něco stane budu popotahován za to že jsem tomu mohl zabránit kdyby tam to pospojení bylo

No a pokud jde o blesky tak zkuste vysvětlit blesku něco z Ohmova zákona jestli to pochopí tak by konečně mohl místo průrazu izolantu na střeše chodit po drátech a dát pokoj. Obávám se však že blesk se nám na Ohmův zákon zvysoka vyblejskne.  :D

to Sejnoha: a to je to oc tu bezi jestli baterii jakozto kovovou pristupnou cast uvest na potencial toho pripadneho topeni nebo boileru cili na zem.Potrubi tu snad nikdo na potencial zeme davat nechce to ani nejde  :D
Akorat at napisu co napisu vzdycky ma nekdo tendenci me sejmout.Netvrd im ze sem nejchytrejsi a klido se necham poucit kdyz mi to nekdo logicky zduvodni.Ale je zajimave jak se to vzdycky zvrhne v neco uplne jineho nez se tady nekdo zepta  ;D  8)
Kdyby sme sedeli u piva tak by uz to vidim jak by to dopadlo.  (dance)

Samozřejmě, že podklady pro výpočty jsou teoretické.
Kromě prosté fyziky hraje důležitou roli jakou kvalitu (a tím i velikost konduktance) jsou vodárenské podniky schopny dodávat.
Ale věřte, že jakmile nenaměřím alespoň trochu slušný přechodový odpor spojení mezi různými vodivými částmi v koupelnách, tak přepínám na rozsah izolačního odporu. Dostat se pod 0,5 MOhm je vyjímka. A to na rozsahu 500V.

Zmiňované Doporučení vzniklo na základě spolupráce ČNI a tehdejšího ČÚBP a vyšlo ve Věstníku. To znamená, že nebylo a není bezcenným cárem  papíru !
Samozřejmě to nebyla a není norma, ale "pouze" platný technický předpis. .
V době vzniku onoho Doporučení byla normy ještě v režimu "Závazná".  (norm)

Nechci zde dělat obhájce ESČ, ale je třeba si uvědomit, že nemáme-li k dispozici nic lepšího (nebo snad máme ?) nebo se nepoužívají vodivější plastické hmoty pro potrubí a nebo se zásadně nezměnila kvalita vody, tak není důvod platný technický předpis nebrat v úvahu.  (bigbb)

Má zřejmě stále větší vypovídací schopnost než tvrzení na základě JPP.  (plc)

TO Augustin : máte pravdu, nepsal jste že by se to muselo.
Ale jelikož se zpravidla nemusí,  tak není důvod, proč by se mělo.  ;)



Máte pravdu. Důvodem doplňujícího ochranného pospojování přeci není ochrana před bleskem.
Viz ČSN 33 2000-4-41 ed.2 čl.415.2.




Nesouhlasím.
Řešení, uváděná v bezpečnostních technických předpisech (jako např. normy) jsou vymýšlena snad právě proto, aby se nic nestalo.
Jestliže tedy dodržíte řešení zde navržená a přesto se něco stane,  tak je to prostě smůla, shoda okolností, vyšší moc ...,  ale těžko můžete být popotahován.  (no)

To: František Šohajda
Nikdy jsem netvrdil, že potrubí je jen ze železa s pozinkem. A opravdu si myslíte, že když máte přívodní plastové potrubí vy, tak stejně musí být i u dalších statisíců budov? Opravdu chytrá úvaha.  (zle)
Viděl jsem výměnu mnoha potrubí a byly z takových materiálů, že bych neuvěřil. Hodně staré bylo ze dřeva, kameniny, porcelánu. Novější ze železa /ocel, litina.../ včetně pozinku, ale třeba i olověné. Ano to všechno bylo /někde ještě je/ pro pitnou vodu.  No a dneska jsou takové povrchové úpravy /u ocelového potrubí/,  že pokud potrubí nezvážíte nebo jej neznáte, tak nejste schopen určit zda je kovové.
Osobně pospojování nikomu nevnucuji. Jen tvrdím, že voda není izolant a proto si myslím, že nemůžu tvrdit, že není náchylná k přivedení potenciálu.
To: Kamil Novák - Dnes v 13:16
Osobně s tím nesouhlasím. vám ani nevadí, že se odvolávají na ČSN 33 2135 -vnitřní elektrické rozvody. Jste si opravdu jistý, že trubka, která vede ven z objektu /byť v zemi/,  že je ještě vnitřní rozvod?

A vysvětlil byste mi, jak se plastová potrubí změnila od dob platnosti ČSN 33 2135 dodnes, kdy máme ČSN 33 2000-7-701 ed.2 ?
Ono Doporučení přeci pojednává o vlastnostech plastových vodovodních potrubí !  (norm)

Jestli dobře čtu, tak p.Macík se ptal na pospojení uvnitř jakéhosi objektu. Snad až na ta garážová vrata.  ;),  takže jak s tím souvisí nějaké potrubí vodovodní přípojky ?  :-[

O tom dlouze a barvitě vyprávějte té paní, kterou tu nedávno zmiňoval kolega Rozmahel. Která se nahnula ke kohoutku, chytla výboj, který pak odešel její zadnicí co podlahy.  ;D


To se dá postavit i jinak. Protože se někdy dokonce musí,  tak není důvod, proč by se nemělo. To "zpravidla" je Vaše zkušenost - jiní (např. já) mají zkušenost jinou.

TO: Fuk

Je mi líto, ale ani tady nevidím žádný důvod k panice, kterou se svými přívrženci, tzv. "pospojovači",    ;) tady šíříte do řad neznalých laiků.   ??

PS: Osobně se domnívám, že rozumná hodnota pro zařízení, která se mají vodivě spojit, je 7 K-ohmů. Je to hodnota, která byla uvedena v normě pro zdravotnictví ČSN 33 2140 (1985)  v čl. 5.4. 8)
Bezpečná izolační hodnota 100 K-ohmů je hodnota velice přehnaná, ale budiž.
Vychází na základě Ohmova zákona s použitím napětí 230 V proti zemi a úvaze, že tímto obvodem může téci maximálně proud 2,3 mA, tj. proud bezpečný.

A teď to podstatné. Jak se z nepřipojené neživé nebo cizí vodivé části (např. kovové baterie na platovém potrubí  ;D ) stane část živá s napětím 230V.  :o
I kdyby nebylo pospojováno naprosto nic (myslím tím ani žádné kovové potrubí),  můžete mi vysvětlit, jak se technicky na těchto částech dosáhne rozdílů potenciálu 230 V. :o

Koukám, že zatím, co jsem hltal bezplatné školení od Moellera, se tady strhla pěkná pospojovací bitva.
Ono je třeba se na to dívat z více phledů. Elektřina, blesky a zvýšená ochrana proti NDN. Pospojování v koupelně je prioritně zavedeno jako zvýšená ochrana proti NDN v prostoru normálním. Je to asi pro normotvůrce lepší, než v takovém prostoru bytové koupelny " uzákonit " mokré prostředí.
Dávat toto do souvislosti s hromosvodem se mě zdá nyní před volbamí jako jednostranný extremismus a krajně pravičácké řešení.  :D
To bychom museli při takovýchto úvahách surově pospojovat i garnýže, radiátory v místnostech, kovového němého sluhu v ložnici u zdi, všechna futra, drobné v dolarce, atd...
U té paní a její zadnice si myslím, že bylo pospojováno.
Myslím si, že pokud je dobře provedeno hlavní pospojování např. v RD někde dole, plastová voda i u boileru, nebo kotle tím, že je spojena s PE prostřednictví m pospojovaného spotřebiče tř.1 / jiná situace může být panelák / a případně doplňkové v koupelně, tak to potrubí je opravdu zbytečné. Pokud je např. pod koupelnou kotelna, kde je toto vše provedeno jako HOP, je zbytečné to provádět znovu, neboť je to dle normy pospojováno u vstupu do koupelny a je jedno jestli pod nebo vedle koupelny.
Jsem zvědav, jak se vyvinou normy v budoucnu. Stran toho pospojování v bytu je to tak, že se vlastně dělá paprsek. Např. pro počítačové sály nebo serverovny je toto zakázané a musí být provedena mříž. Asi je to lepší, bude to i v domě?

Konstrukci vrat doporučuji při revizích doplňkově pospojovat. Je to větší souvislá kovová hmota volně přístupná dotyku a např. pro děti není problém ve vratech přiskřípnout prodlužku 230V. Postačí do zásuvky pro el.pohon. Myslím si, že toto smysl má.

Asi se shodneme, že na základě jedné nešťastné souhry náhod nelze dovozovat, že by šlo o nějaké systémové pochybení.  (no)

Kdybychom měli pokaždé, kdy k nečemu podobnému dojde, z toho hned vyvozovat nějaká zásadní opatření, asi bychom se museli navléci do replik středověkých brnění, ta spojit licnou pořádného průřezu s luxusním uzemněním a tento propoj ještě kontinuálně proměřovat.
Pak bychom si možná svá pozadí (případně jiné části) uchránili od podobných kuriozit.  ;)

Osobně se domnívám, že rozumná hodnota izolačního odporu pro cizí vodivé části, které je nutné připojit k místnímu ochrannému pospojování v koupelnách, je hodnota odporu proti ochrannému vodiči nižší než 7 k-ohmů. Je to hodnota, která se uváděla v normě pro zdravotnická pracoviště,  ČSN 33 2140 (1985) v čl. 5.7.  8)

Na druhou stranu, asi se také shodneme v tom, že když někdo doporučí proti takovým okolnostem jednoduché, laciné, účinné a nikoho neobtěžující opatření, není to ještě důvod k jeho zesměšňování.

Pokud jsem v někom vyvolal paniku, tak to se omlouvám, to rozhodně nebylo mým cílem. Bohužel není možné odpovědět tak, aby odpověď byla skryta laické veřejnosti.


Nabídnu vám 2 scénáře, které si - např. v situaci, kdy je vše řádně doplňkově pospojováno s výjimkou kovové baterie na plastovém potrubí - zaslouží pozornost.

1) v situaci, kterou jsem popsal
Pospojování se nedělá pro situace, kdy je všechno správně zapojeno a správně funguje. Je pro situace, kdy se něco posměje. Takže: při nějaké opravě elektrikář zapomněl přitáhnout v té šachtě šroubky na svorkovnici či u větráku - kabel se časem vyklepal, nebo si tam obyvatel něco schoval a ono se to sesunulo - a kabel se vysmekl, a fázový vodič si lehl na ten vodoměr. V tom okamžiku se nic nestane, jenom se vodoměr dostane na fázové napětí, a vanová baterie - přes odpor 100 kOhm - také. Past na koupajícího se je nalíčena.

2) V koupelně je také pračka, a dojde ke zkratu mezi kostrou a fází. Než vybaví chránič (pokud tam je) nebo jistič, budou napěťové poměry cca tyto:
kostra pračky 100 V
svorkovnice doplňkového pospojování 70V
ostatní pospojované předměty 70V
kovová baterie 0V (přes impedanci 100 kOhm do HOP).
Tedy mezi pračkou a baterií 100V. Co myslíte, nebylo by lepší, kdyby ta baterie byla připojená na svorkovnici doplňkového pospojování? A stále jste přesvědčen, že odpor 7 kOhm je ten pravý?

TO: Fuk

Stále jsem přesvědčen, že odpor 7 kOhmů je ta pravá hodnota. :)

Na závěr drobná poznámka a dále se už nebudu vyjadřovat.
Jako technik víte, že nezabíjí napětí ale proud. Vložte si do vzorečku hodnoty na základě Vašeho scénáře a vypočítejte si dotykový proud. ::)

Při těch 100 kOhm v pohodě, ale při Vašich >7 kOhm (např. 8 ) + cca 5 kOhm člověčích?
Ve scénáři 1) 18 mA, ve scénáři 2) 8 mA. To už mi tak pohodové nepřijde.

Ale znova zopakuji - já osobně - za určité konstelace - považuji za ještě důležitější hledisko ochranu před zavlečením (byť i jen zlomečku z desítek kA) bleskového proudu.

A abych byl správně pochopen, pokusil jsem se nakreslit, jak by mohla taková nebezpečná situace - kvůli které bych to pospojení doporučil především - vypadat. A myslím, že jsem tam napsal ještě hodně mírné hodnoty napětí.

Tomasi ja uz bych se na to vykaslal.To nema asi cenu.Uz to tady mame jak v parlamentu.Jed ni tvrdi to druzi presny opak.Pro me je zaver jednoznacny ze i kdyz doplnkove pospojovani v koupelne udelam nebo neudelam tak revizi to projde (mysleno potrubi a vana v plastu).Je pravda ze v 7-701 ed.2 neni o bateriich ani zminka.Ja proste kdyz delam pospojeni trubek topeni ktere vedou v koupelne tak uz tam ty 2 CY natahnu i k tem bateriim a mam klid.Pokud by to delalo nejaky binec vzdycky se to da v tom mustku rozpojit.Ale to oznaceni "pospojovac" to se mi libi  :D

Ano, ten obrázek je zajímavý, ale ten člověk by stál na zemi, jeho odpor proti zemniči bude mnohem vyšší. To co je naznačeno by se stalo např. při dotyku kohoutku a třeba topení. Totéž ale platí pro všechny tyto vodovodní vývody v celém objektu.
Mě by se nejvíce líbila varianta toho domku s nespojenými, dostatečně vzdálenými zemniči el. a hr. Nevím co je větší zlo. Při " malém blesku " asi o moc nejde, ale v případě pořádné pecky si myslím, že to zavlečení do domu bude s největší pravděpodobnos tí i více na škodu, než ku prospěchu. Na podlaze stojící bosá osoba v koupelně dotýkající se kohoutku, při pospojení baterie, při každém blesku, velký nebo malý, dostane ránu proti zemi. Toto samozřejmě platí pro všechny neživé části v objektu. No, a ta představa, při skutečné ráně, proti které by to celé mělo být stavěno, není nijak příjemná. Nevím jaké jsou napěťové poměry při kopanci statické elektřiny při vylézání z auta, někdy to skutečně zabolí. Jistě jsou to směšné hodnoty proti bleskovým případům.

Ano, to je správná připomínka. V koupelnovém prostředí je sice více příležitostí (bosé nohy na mokré podlaze, koupající se člověk ve vaně, která byť plastová má poměrně slušnou kapacitu proti zemi a bleskový výboj má významnou střídavou složku v řádu desítek kHz, pračka, často i stísněný prostor apod.)
ale najdou se i jinde. Jak si můžete všimnout v té předchozí diskusi, v reakci na připomínku kolegy Jindry jsem doporučil jako základní opatření připojit na HOP i nějakou kovovou armaturu na vstupu té plastové vodovodní trubky do objektu. Sice to - v závislosti na geometrii té armatury - není stoprocentní svod, ale i potlačení o 90% je významný přínos.

To vycházíte z představy, že podlaha koupelny zůstane na potenciálu vzdálené země. Jenže to právě nezůstane  ;) (při pospojeném armování je to úplně zřejmé)
a při nepospojení kohoutku dostane tu ránu větší.
Je třeba si uvědomit, že při úderu blesku se dostane na vysoký potenciál terén v těsném okolí objektu i jeho základy, a stavebními i technickými konstrukcemi - kapacitní i ohmickou cestou - se to rozvede po domě.

Ano, z hlediska poměrů při úderu blesku do objektu samotného je to ideální. Ale i tak je třeba uvnitř objektu HOP a doplňkové pospojování, např. kvůli zavlečení cizího potenciálu při úderu do potrubí/kabelu dále od objektu.

Chápu Vaše argumenty, ale myslím, že ta podlaha v bytě bude mít přeci jen jiný poteciál oproti galvanicky spojenému pospojování a určitý rozdíl vznikne. Výši tohoto napětí si netroufám odhadovat. Svorkovnice HOP v objektu je správné řešení, vyhnul bych se ale nejraději tomu záměrnému spojení s hromosvodem, v případech, kdy to jde. Chápu, že naskakuje možný případ indukce do nespojených částí v objektu. Ten tady byl ale se starou normou cca 30 let a jediný vážný případ o kterém vím jsou ty Jizerky, víte pane Jindro?  :D  Ta indukce ale bude svedena uzemněním PE. Uvažovat případ, kdy do uzemněné části nespojené s hromosvodem " přeskočí dílčí blesk s ničivými účinky " už je dle mne ten případ " pořádné pecky " a v tomto případě si myslím, že na tom bude špatně i varianta parskového pospojování, byť spojena s hromosvodem.

Jasně. Je to složité, ale snad se shodneme na tom, že pokud někdo chce pro vnitřní ochranu v objektu udělat maximum, tak je vhodné pořádným průřezem pospojovat (uvnitř objektu) vše, co se rozumně pospojovat dá, zejména pak cokoliv, co vede ven z objektu a není to celé z izolantu.

Oddálený hromosvod (ale dostatečně oddálený) je pak bezpochyby lepší nepropojený s vnitřkem objektu. Háček je v tom slově dostatečně. To není ani těsně u objektu, a obávám se že ani 1/2 metru není dost (jistotu v tom ale nemám).

Nechtěl jsem ani reagovat ale tohle se nedá. Pánové pospojovači raději přivedou tvrdou zem na izolovanou vodovodní baterii. To asi proto, aby při poruše např. pračky, byl proud při současném dotyku, (jedna ruka pračka a druhá kohoutek baterie) opravdu smrtelný. Díky za ránu jistoty, ale izolovanou baterii nepospojuji nikdy!
Zvláštní je jak někteří lidé dokážou chápat fyzikální zákony.  (zle)

Zapomínáte na to, že nad vším bdí neomylný proudový chránič 30mA, ale pozor, musí být napěťově nezávislý. Moeller má v katalogu a prodává napěťově závislé chrániče typu PHF7, které doporučuje jako se zvýšenou spolehlivostí. Jsou dvou i čtyřpólové. To se mě moc nezdá. Při dotazu na školení jsem sklidil pichlavý pohled lektora.  :'(

Že bychom si zopakovali, co je to pospojování?  >:D

To Fuk - Tudy cesta nepovede, to bych nepochopil díky.   :o
Dohadovat se nehodlám, naštěstí nemusím.  (dance)

Není nad opravdu věcné argumenty.


Ještě zvážím, zda bych neměl Matematicko-fyzikální fakultě University Karlovy vrátit ten doktorát z fyziky a přihlásit se k vám na doškolování  :)

Jen dovětek:
Nevím koho jsem dopálil, ale i to je někdy ku prospěchu věci, žádám admina ať mi osadí mínus nekonečno. To s tím chráničem byl pokus o humor, ale ta část o nezávislém chrániči je myšlena smrtelně vážně, byť trochu mimo téma této diskuse.  (dance)

Začíná to být zajímavé. Vznikají doučovací kroužky akademiků u praktiku z terénu.
Když to takto půjde chvíli dál, tak budeme zocelený národ!  (dance)

Ještě že rozpoznáme dávku humoru ...

Ano, bo tak to ma byt, bo tak je to spravne... :D

nejak nechapu jak muzu timto zpusobem dostat "tvrdou zem" na tu baterii.Ve chvili kdy me neco jde do zeme tak musi vybavit chranic.Ale je to jedno delejte si to jak chcete.To ze se udela doplnkove pospojovani neni zavada proti zadne CSN.Vse je odvisle od mereni. Ve sve podstate jsme si uz o hodne vyse v diskuzi ujasnili ze baterie na plastovem potrubi pospojovat asi netreba.

Nechtěl jsem tento aspekt připomínat, ale když už jste to nakousl...

Přesně tak stojí další otázka ohledně pospojování mísících baterií.
Jestliže  někdo zhotoví "pospojení" mísící baterie na plastovém potrubí, tak by se tato skutečnost mělo objevit v revizní zprávě.
Není sporu o tom, že by mělo proběhnout i nějaké měření.

A teď prosím o radu - jak měření prakticky provést ?  
Za typické situace, kdy jsou již baterie (se špatně vodivou povrchovou úpravou) osazeny, obklady hotové, tudíž vlastní vodiče i napojení jsou nepřístupné a šroubení zakrytá krytkami.  

Môže to teda niekto zhrnúť? Rozdiel medzi hlavným a doplnkovým pospojovaním mi nie je celkom jasný (aj po prečítaní iných tém o doplnkovom pospojovaní).  Keďže nemám doma plynové potrubie, prívod vody je z PE, takže ja v podstate nebudem mať hlavne pospojovanie. Chápem to správne? Teda mám len doplnkové pospojovanie.
Zatiaľ mi nikto konkrétne neodpovedal na môj pôvodný dotaz.
CY4 zž som priviedol k budúcemu miestu pre vaňu, sprchový kút, bojler a elektrokotol a spojil som pre istotu aj kovový skelet vstavaného WC a konštrukcie garážovej brány. Do kuchyni som priviedol zž vodič k miestu pre drez. Otázka je ,  či treba pospojovať aj el. varnú dosku, prípadne digestor, vstavanú rúru? Rozvody vody mám z plastohliníku. Ten hliník je však uzavretý medzi vrstvami PE a nie je ani vodivo spojený s batériou? Ako je to s pospojovaním batérií v tomto prípade?

 ,  celým portálem elektrika.cz prorůstá frontová linie mezi profesionály a amatéry. Poznají se snadno - ti první citují ČSN, ti druzí píší "já mám doma". Je nasnadě že obě skupiny budou mít vždy rozdílné pohledy na danou problematiku, protože vše se dá udělat líp než určují ČSN. Profesionál však musí zákazníkovi dokázat proč to stálo tolik a tolik a to se těžko dělá stylem "napadlo mě že by se mohlo stát...." ;) Profesionál se musí opřít o něco poněkud více hmatatelnějšíh o.

Při vytváření elektroinstala ce je třeba brát v úvahu mnoho vlivů a okolností a požadavků... a to vše skloubit dohromady - říká se tomu projekt, který by měl přesně řešit všechny Vaše otázky.  :) Po internetu lze poradit pouze obecně:

Doplňující pospojování:
kovová vana - ANO
bojler (v koupelně) - ANO
elektrokotel - ANO
kovové vodovodní potrubí - ANO
plastové vodovodní potrubí - NE
kovové potrubí topení - ANO
kovové plynové potrubí - ANO
elektrická vrata - ANO
varná deska - NE
vestavěná trouba - NE
dřez - NE
digestoř - NE
lednička - NE  :D
kovový věšák na zdi v koupelně - NE   (jupi)

 "Hlavní pospojování" a "doplňkové pospojování" mají stejný princip, jen to hlavní se jmenuje hlavní, protože v budově musí být a je tudíž hlavní, doplňkové se jmenuje doplňkové, protože doplňuje to hlavní a v budově jich může být několik, nebo žádné  :D

K pospojení garážových vrat.Nedávno jsem se setkal s garážovými vraty na elektropohon a ten je proveden ve II třídě.Tak pozor!Pospojit či nepospojit?

To jste udeřil hřebík na hlavičku!  (jednicka) a bod!

Ve výčtu pro pana Macika jste ovšem neuvedl kovové předměty na plastovém potrubí (např. baterie, armatury, spojky). Profesionál, opře-li se o něco hmatatelnějšíh o, vezme v potaz např. to doporučení ČES (ESČ),  které zde uvedl kolega Novák,
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9843.msg68161.html#msg68161
a které říká, kdy se kovové předměty na plastovém potrubí pospojovat mají.

Já - z pozice toho ne-profesionála, který si to chce udělat bezpečnější, než požaduje norma jako minimum, a přitom s nepatrným finančním navýšením, jsem si jednak nakreslil, jak by vypadal obvod při tvrdém zkratu fáze na kostru pračky (což je asi porucha, které bych se ve vztahu k 230V~ bál nejvíc) - viz přiložený obrázek,
a pak jsem si propočítal, jak by vypadaly poměry při různých poruchových stavech včetně úderu blesku do objektu podle obrázku, který jsem zde vyvěsil
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9843.msg68215.html#msg68215
a včetně házení fénu do vany.
Výsledkem je přiložená tabulka se 4 variantami pospojování/nepospojování.
Já osobně vidím nejvíc červeno v levé (tj. první) skupině sloupců, a nejmíň červeno v té pravé (tj. čtvrté) skupině.
Když navíc vezmu v úvahu, že jen poslední řádka není pod ochranou chrániče, a že jediná červená, která se vyskytuje vpravo, je ten fén ve vaně (pokus o sebevraždu),  tak vím, co si vybrat. Kdo očekává ve své koupelně především žonglování se zapnutými elektrospotřeb iči nad vanou a blesků se nebojí, vybere si možná variantu jinou (podotýkám, že žádná z nich není v rozporu s normami).

Bylo zde zmíněno kolegou Rozmahelem, že může dojít k přiskřípnutí prodlužovačky ve vratech, a pospojení vrat je dobrá ochrana.

Jste si jist, že tak máte udělané rozvody vody? Obvykle se tak dělají rozvody topení, zejm. podlahového. Pokud je tomu ale opravdu tak, obávám se, že není zajištěn kontakt té Al vrstvy, ale ani její dokonalá izolace. V tom případě spojit.

Šroubení jsou sice zakrytá krytkami, ale 1 volný závit na trubce teplé a na trubce studené vody se nejspíš najde, a tam povrchová ochrana nebude. Takže 4-bodové měření se pomocí hrotů provést dá. Dá se taky sejmout růžice případně ovládací páka, a tam už bývají přístupná místa z mosazi.

Zdá se, že zde máme opět jedno téma, které rozděluje elektrotechnik y na dva tábory.
Opět to vidím jako důsledek nejednoznačnýc h předpisů ČSN.
Osobně patřím spíše do skupiny "méně pospojených".
V současných koupelnách toho totiž moc k pospojení nebývá - vany z akrylu, vodovodní vedení z polyetylenu, odpady z PVC ...
Pokud vypustíme ne zcela jednoznačně dané pospojení vodovodních baterií, zbydou nám obvykle pouze topné tělesa - radiátory nebo tzv. "žebříky".
A i u těch to lze většinou "obejít",  pokud je přívodní potrubí kovové - pospojením v jiné místnosti, obvykle u kotle.
Takže se můžeme relativně lehce dostat do situace, kdy opravdu nebude "co" pospojovat.
I když, i v těchto případech je vhodné vodič ochranné pospojování do koupelny přivést a nechat do třeba volně pod vanou. Může přijít vhod při případné výměně vany za kovovou nebo třeba masážní. A i když zůstane vana plastová, bude při potřebě pospojit "něco" z čeho brát ...

Co se týká mého přístupu k pospojování, vycházím z celkem jednoduché modelové situace, kdy se někdo jednou částí těla dotýká nějakého napětí (třeba drží mokrý fén ve II. tř. izolace) a jinou částí se dotýká kovových částí, třeba zrovna vodovodní baterie. Pokud baterie nebude pospojená, zřejmě se nestane nic. Pokud bude baterie pečlivě pospojená pomocí svorek ZS4, asi to bude bolet ... Ano, jistě, pokud bude proud dostatečně velký, vybaví proudový chránič, ale přesto to určitě nebude příjemné ...
Podle mého soudu je nejlepší ochranou před úrazem izolace, nebo izolované okolí - potenciál nemá kudy odcházet.
Pospojení jde přesně opačným směrem, vytváří cestu pro případný poruchový proud. Problémem je, pokud je součástí této cesty i lidské tělo ...

Zásah bleskem do objektu považuji za dost extrémní situaci, kdy nemusí nutně platit obecně známé pravidla. Rozhodně bych nikomu nedoporučoval koupání ve vaně nebo sprchování za bouřky, bez ohledu na způsob provedení ochranného pospojení.

Bezpochyby. Narazil jsem např. na článek, kde meteorolog Ron Holle z National Oceanic and Atmospheric Administration údajně uvádí, že v USA je ročně zasaženo výbojem z blesku při pobytu v koupelně 10-20 lidí, z toho s průměrně 1 smrtelným následkem. A to přes varování kdejakých oficiálních organizací, že za bouřky je lépe se koupelně vyhnout.

Žádná ochrana není dokonalá. Každá pouze snižuje rizika.

Také jsem ten co pospojuje v koupelně vše co je kovové a i pod plastovou vanu natáhne žl/zel. drát. Na kohoutky ale nedávám nic. To jsem dělal pouze v případě třeba prádelny, kde vedle sebe stálo asi 6 praček. Jinak mi to příjde zbytečné. Jsou i koupelny, kde je to opravdu diskutabilní, ale asi je to síla zvyku.  o:-)

Jardo, máš bod. Zastávám stejný názor jako ty. Dál bych to tu prostě nerozebíral. Myslím si, že už tady bylo řečeno snad vše.

TO: FUK
Ta tabulka je skvělá, ale ty hodnoty zkratového proudu by platily u tvrdého zdroje umístěného těsně před elektroměrem, v zásadě jen u trafostanice nebo v těsné vzdálenosti. V praxi je na přívodu RD impedance přívodu nn cca 0,3-0,5Ohm, podle vzdálenosti od trafa, což by bylo nutno seriově zahrnout do výpočtu zkratového proudu.
To napětí při blesku na vodovodu je indukce do vodovodu, nebo jako na HOP pospojovaný vododvod?

Jistě. Chtěl jsem být při výpočtu přísný na varianty, které preferuji já, a méně přísný na varianty, které nepreferuji - abych nemohl být považován za zaujatého. Při zahrnutí nenulové hodnoty impedance zdroje vyjdou dotyková napětí pračka-kohoutek "bez pospojení" vyšší, a "s pospojením" nižší než v té tabulce. Konkrétně např. při zkratovém obvodu dle obrázku (tzn. v první řádce tabulky)

                                                 bez pospoj.    s pospoj.  zkrat.proud
při impedanci zdroje 0 mOhm           97 V               33 V         1 082 A
při impedanci zdroje 300 mOhm      103 V               14 V           465,5 A
Je to dáno tím, že u nepospojené varianty se v tom dotykovém napětí přičítá úbytek napětí na přívodu PEN, a čím je tento větší, tím více se to blíží 1/2 Uf (samozřejmě, trochu je to korigováno přizemněním PE takže <1/2).

To napětí "při blesku" u nepospojené varianty je zavlečený potenciál vzdálené země vs. potenciál HOP, jak je to na tom obrázku http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,9843.msg68215.html#msg68215

 (jednicka)

pěkné a v celku pravdivé shrnutí  (poklona) dávám + bod.

Drez v kupelni netreba pospojovat? Tak to som prekvapeny a  odporuje to mojmu logickemu chapaniu. Ved aky je rozdiel medzi kovovou vanickou v kupelni a nerezovym drezom v kuchyni?
Co sa tyka projektu. Pisete,ze projekt by mal vyriesit vsetky moje otazky. Projekt mam, a mam v nom psopojovanu aj varnu dosku,  drez aj vstavanu trubu. Preto som sa radsej opytal tu, ci je to nutne.
A co taky elektricky rebrikovy radiator? Je nutne ho pospojovat?


Tymto som si absolutne isty, pretoze rozvody som si robil sam a tym padom viem aj z coho su urobene. 8)
Este by ma zaujimalo, ako mam pospojovat to potrubie? Ta vrstva hlinika ma hrubku 0,4mm a je medzi dvoma vrstvami polyetylenu. Nestaci to pospojovat v blizkosti bojleru, kde su aj nejake kovove armatury ,  tam nie je problem s pripojenim vodica pospojovania.

Rozdíl je v tom, že pro koupelnu z důvodu většího rizika úrazu el. proudem nahého bosého mokrého těla existuje ČSN 33 2000-7-701 edice 2. V kuchyni si pohlídejte ať vám nevyjde zásuvka nad dřez.

Doplňkové pospojování v kuchyni? Tím váš projektant trumfnul všechny pospojovače vezdejší (nic ve zlém   (poklona)),  jak dlouho už tím trpí?  o:-) Je možné že běžně neprojektuje byty ale vývařovny.

Pokud nehrozí přenos cizího potenciálu a je uložen izolovaně (viz. v příspěvcích výše),  nemusí se pospojovat. Pokud jsou přívodní trubky kovové a pospojené třeba u kotle rovněž není nutno pospojovat.

A víte jestli se ta vrstvička hliníku ve spoji vodivě spojí s kovovým potrubím, či baterií? Pokud ano, pospojit a pak bych to osobně viděl u toho bojleru i u baterie, čert věř 0,4mm hliníku  ;)

Este by ma zaujimalo, ako mam pospojovat to potrubie? Ta vrstva hlinika ma hrubku 0,4mm a je medzi dvoma vrstvami polyetylenu. Nestaci to pospojovat v blizkosti bojleru, kde su aj nejake kovove armatury ,  tam nie je problem s pripojenim vodica pospojovania.
 Na topení se požívájí trubky se 3 vrstvami polyetylén, hliníkem a polyetylén a já bych rozhodně nespojoval není jak ,  protože odstraním-li vchní vrstvu polyetylénu změním fakticky parametry trubky!!! (zle)
Parametry jsou počítané na kompletní průřez a tlaková voda dokáže věci.
Tak bych to připodobnil jako bych oholil kabel na jednotlivé žíly a dal do vody on to vydrží se základní izolací, ale já mám zaděláno na ........!  ;)
K tomu by se měli vyjádřit topenáři.

Rozholovat v žádném případě - pokud pospojovat, tak armatury na té trubce  ::)

Dřez v kuchyni ? A varná deska i s vestavnou troubou tamtéž ?  (ssur)
To ten váš projektant nemyslí vážně, že ne ?
To on má jen poněkud zvláštní smysl pro humor, že ?   (surprice)

A já naivní blázen tady polemizoval s přítomnými pospojovači o vodovodních bateriích.  (doh)
Taková bezvýznamná lapálie  (whist)

Poslal: Fuk Tomáš
Rozholovat v žádném případě - pokud pospojovat, tak armatury na té trubce  Kroutím očima
Ta armatura není spolehlivě propojena s hliníkem a pospojovat cca 5cm armatury? Dalo by se říci izolovaně uložené, jaký to má význam? Kostra bojleru by měla být pospojena a jak je připojena k těm trubkám přes armaturu? Pak by byla spojena přes tento bojler závitem což je vodivé spojení.

Problém té plastové trubky s kovovou mezivrstvou je v tom, že ji nelze považovat ani za vodivé spojení, ani za izolant. Kontakt té kovové vrstvy (na oříznutém konci trubky) se šroubením či armaturou je spíše náhodný - možný, ale nespolehlivý. Přitom ta trubka může přivést zvenčí (tj. z prostoru mimo koupelnu) cizí potenciál.
Trubka jako taková má vnější povrch izolovaný, takže na trubce samotné není co řešit. Je ovšem co řešit na kovových předmětech na tuto trubku připojených.
Podle mne je tedy správně provést pospojení s první kovovou armaturou/spojkou na trubce při vstupu do koupelny (pokud se předtím větví, tak na všech větvích). Pak je zajištěno, že zvenčí žádný potenciál nepřijde.
Pravděpodobně to vypadá tak, že na trubce pro teplou vodu je tím prvním možným místem pospojení el. boiler/pojistný ventil, a na trubce pro studenou vodu že to jsou až výtokové armatury. Je možné, že tam jsou kovové uzavírací ventily pro celou koupelnu - pak by to správné místo byly ony (+boiler).
Vzhledem k tomu, že neznáme konkrétní topologii, těžko k tomu říci něco konkrétnějšího .

S tímto souhlasím.  :)