Diskuse Elektrika.cz

Revizní technik plynu, nabulíkoval lidem při napojování kotle, kde je umístěna dvojzásuvka,
že to tak nesmí být,
že zásuvka musí být samostatná  jen pro kotel,
je vůbec možné aby tuto s prominutím hovadinu tvrdil lidem.

Pokud vím, tak dvojzásuvka byla vždy považována za jeden zásuvkový vývod, neviděl bych v tom problém z pohledu elektro.
Pokud má kotel samostatný okruh, je to především kvůli spolehlivosti, a ne kvůli příkonu. Pokud by se do zásuvky napojila např. svářečka, což beru nyní jako extrém, mohl by nastat problém s výpadky jističe.
Ale na straně druhé, jak chce onen RT ošetřit, aby do jednozásuvky někdo nedal např. rozdvojku? A to bych považoval za větší zvěrstvo než tu dvojzásuvku.
Pokud chce onen RT dělat lidem osvětu, ať jim raději vysvětlí u nových kotlů výhody instalace chráněné zásuvky st. , ,D,, .

Dle mých praktických zkušeností se pro napájení plynového kotle vyžaduje samostatný zásuvkový okruh "od nepaměti" (já to registruji již min. 15 roků). Zřejmě záleží na požadavcích výrobce kotle. Možná někdo z kolegů doplní ještě nějaký předpis či článek ČSN.

U plynového kotle máme dvojzásuvku a z ní je vyvedena zásuvka ve které je připojen kotel. Když jsem se ptal elektrikářů, že bych chtěl místo 10A jističe tu zásuvku na 16A jistič, tak mi řekli, že by se musel udělat zvlášť okruh, ten drát má totiž průřez 1,5mm2 a pak mi řekli, že kotel plynový jistit 16A nepřipadá v úvahu.
V té dvojzásuvce mám prodlužku do sklepa - v němž mimo jiné i svářím - invertorem - s výpadkem jističe při sváření invertorem sem se zatím nesetkal. Při půjčené trafosvářečce to bylo každou chvilku - byly to ještě ty staré 10A bakeliťáky.

Revizák se ptal co je tam připojeno a nic na to neříkal.

Mimo jiné mu patří firma co u nás dělala novou elektriku a asi ta firma patří mezi ty světlé výjimky poctivé práce ;) protože do kuchyně zavedly dva samosta. zás. okruhy, pak se ptali na plynový kamna jestli je to kombi nebo ne, poté přidali třetí okruh na troubu.

Někdo jistí kotel 6A,někdo 10A a někdo 16A.Ve skutečnosti záleží na průřezu přívodních vodičů,protože každý plynový kotel co jsem viděl má na přívodu zabudovanou skleněnku v hodnotě cca 1,6A.

To je jednoduché - ať doloží, kde je tento požadavek uveden.  (norm)
Jinak zde asi platí, že by se každý čert měl držet svého kopyta.  (dabel)

Výrobci plynových kotlů to v instalačním návodu obvykle doporučují, a nevidím důvod nevyhovět.
Kotel není laciná investice a zaslouží si dobře ochráněnou přípojku. Přepěťová ochrana taky stojí za úvahu (kromě toho nechápu, proč se tam dává jištění 10A. Já bych dával 2A)

Druhá zásuvka jenom svádí zapojit tam nějaké nářadí, nejlépe dobře jiskřící příklepovou vrtačku apod. a kotli tím jeho život ztížit.

Pokud je kotlové čerpadlo umístěno mimo kotel a má vlastní napájení ze zásuvky, tak by mělo být na stejném okruhu jako kotel. Když totiž čerpadlo vyřadí svůj okruh, nemělo by vyřadit i kotel? Nebo se spoléhá jen na tepelnou ochranu kotle?

Se samostatným okruhem pro kotel souhlasím a používám k jeho jištění v drtivé většině případů 6A jistič. Silnější hlavně v případě MaR.
Dvojzásuvka by mi rozhodně nedělala problém. Ohodně záludnější bývají rozdvojky. Už jsem řešil i odpálenou elektroniku po jeho zasunutí do strany co obrací fázy s nulou(plynový kotel). Druhá díra třeba pro čerpadlo je dobrá věc. Použití zásuvky je omezeno právě velikostí jističe.
Pokuste se s tím plynařem prostě dohodnout ,  ať netrvá na blbostech. Pokud má samostatný okruh pro kotel, tak může být spokojený.

Já bych preferoval pro MaR rozvaděč samostatný okruh. Je moc prima, když při nějaké složitější opravě či úpravě v MaR můžete kotel přepnout do ručního režimu, v klidu si pracovat a nenechat se stressovat obyvateli, kterým to doma netopí.
(sám mám 2 kotle a MaR na 3 okruzích po 3A)


Plynový kotel bez zabudovaného oběhového čerpadla není zrovna standardní řešení malé domácí kotelny  ;)

Jak zde již bylo psáno, kotel má v obvodu napájení svoji pojistku, proto by se nemělo řešit, jestli je přívodní kabel ukončený zásuvkou odjištěnou jističem 6, 10 nebo 16A. Zde samozřejmě záleží na průřezu zmiňovaného napájecího kabelu. Jednoduchá nebo dvojitá zásuvka? O tom by fundovaný RT neměl vůbec mluvit, ale jak všichni dobře víme, dej blbci funkci a vymyslí nemyslitelné. Nechci a  ani nemohu urážet RT, protože většina mnou vážených přispěvatelů RT na tomto portálu je řazena mezi opravdové odborníky, ale jak je vidno, všude se najde blbec s velkým "B". Je třeba mu doporučit tento portál, aby se o trochu přiblížil realitě opravdových RT a necintal své z prstu vycucané rozumy, které nejsou ničím podložené.

Ano, malý nástěnný plynový kotel pro etážové topení a TUV má čerpadlo vestavěné. Ale takový menší kotel pro rodinný domek už mívá čerpadlo zvlášť. Jestliže z jakéhokoliv důvodu vypne okruh pro čerpadlo, hořák bude hořet vesele dál dokud nevybaví tepelná pojistka kotle (v tom lepším případě). Je takový problém mít čerpadlo i kotel na společném okruhu?

Možná z vás mluví zkušenost se staršími kotli adaptovanými na plyn. U dnes vyráběných plynových kotlů závěsných i stacionárních, do 50 kW, je standardem zabudované oběhové čerpadlo (pokud se nejedná o provedení pro samotížný otopný systém).


Není problém mít je na společném okruhu. Ale taky není problém spolehnout se na funkci havarijního termostatu - měla by být kontrolována při každoroční prohlídce. Ona je mnohem větší pravděpodobnos t, že se čerpadlo nerozeběhne z jiných důvodů, než je zrovna zkrat na vinutí.


Možná byste při pohledu na tento obrázek mohl změnit názor na to, jestli je užitečné mít ten samostatný obvod pro kotel jištěný slabším jističem, než by unesly dráty  ;)

Pokud vím, tak plynový kotel topí do určité nastavené teploty a při nějaké určité teplotě spíná čerpadlo, pokud nesepne čerpadlo, tak se kotel stejně nepřetopí protože vypne na té nastavené hodnotě topné vody.

No a vzhledem k tomu, že si doma pustím topení a ono poběží a přesto budou studené radiátory, tak to už musí být člověku-uživateli divné! A měl by začít pátrat po příčině.

To na tom obrázku by asi vybavilo i 16A jistič bez problémů  ;D.

Osobně bych pro plynový kotel preferoval samostatný vývod jištěný 16A, stejně je dál v kotli další pojistka jak již bylo uvedeno a nevidím jediný důvod proč vytvářet neplnohodnotno u zásuvku. Vyjímku bych viděl jen pokud by výrobce v návodu předepisoval jiné jištění, tam je to pak jasné a bez debat.
Ve dvouzásuvce nevidím problém, i podle norem se dvouzásuvka považuje za jeden vývod tak nevidím nic co by zrovna plynařům na tom mělo vadit.

No, v tom vyfotografovan ém stavu už ano. Ono jde spíš o to, aby se takového stavu nedosáhlo.   :D

Já bych zase jednoznačně preferoval vyhrazenou, samostatně jištěnou zásuvku, a to cca 2A.
A vidím pro to velmi podstatný důvod.
On když do kotle vede přívodní kabel a končí (už rozholený) v nějaké svorkovnici,
- odtamtud jdou, pokud možno už samostatné vodiče pouze s pracovní izolací, a kolem několika plechových hran, na přední odklopný panel s vypínačem, (a min. 1x ročně se s tím manipuluje při servisní prohlídce)
- pak zase stejnou cestou zpátky na svorkovnici na desce plošných spojů,
- a teprve pak někde na té desce je nějaká trubičková pojistka;
- nad tím pak několik šroubových spojů trubek, kterými protéká horká voda případně s antikorozními příměsemi
- to je přece tolik příležitostí ke zkratu neodjištěnému tou trubičkovou pojistkou... Nedělejte si iluze, jak "profesionálně" je u některých kotlů udělaná elektrika, a v jak perfektním stavu je po několika servisních prohlídkách/opravách provedených odborníkem na topenařinu, plynová zařízení a kotle - nikoli však na elektriku.
Proč nezlepšit ochranu toho kotle před rozsáhlým požárem, když to stojí řádově 200 Kč a ničemu to nevadí?

Nevidím jediný důvod pro plnohodnotnou zásuvku (pokud nepřijmu zásadu, že šetřit se musí, ať to stojí co to stojí).  ;D

Takhle jsou dělané stacionární litiňáky, ale ne závěsné plecháče.

Plynový kotel má většinou zabudované oběhové čerpadlo. Pokud však část je realizována jako podlahové topení má tato svoje čerpadlo. takže na jeden jistič 10A jsou dvě zásuvky. Jedna v kotelně pro kotel a druhá v místě čerpadla pro podlahové vytápění.

Postupem času se dvorní křídlo přestavělo na provozovnu (kosmetika apod.). Bytovou část i provozovnu vytápí jeden kotel, ale jsou odlišné požadavky na teplotu v určitý čas. Proto došlo k odělení topných rozvodů, každý okruh má elektricky ovládaný ventil na potrubí, ktrerý je řízen samostatným termostatem. pokud je alespoň jeden ventil otevřen kotel topí. Ventily jsou napájeny ze stejnéo zásuvkového okruhu jako kotel. Jednoduchou zásuvku jsem Vyměnil za dvojzásuvku.

Předpokládám, že vše co je nutné pro topení je vhodné napájet z jednoho okruhu.
 

to Fuk Tomáš: my máme plynový stacionár, takže to beru podle něj, se závěsným kotlem nemám žádnou zkušenost.

Jasně  :) 


Já bych to řekl jinak. Vše, co je nutné pro topení, je vhodné mít pod jedním hlavním vypínačem, ale je taky vhodné mít jednotlivé funkční celky samostatně jištěné. Důležité je tu to slovo vhodné, tj. nikoli nezbytně nutné.

Každý to dělá nějak po svém . Všecho má nějaké své výhody a někdy i naopak. Pro vás je ale důležité to, že ten váš plynař  nemá pro svůj požadavek (buzeraci) žádnou oporu v normách a předpisech.
Nenechte se zbytečně štvát. Dokud nepředloží  nějaký předpis nebo normu ,  které to odporuje tak je to jen nějaké tvrzení někoho.

Povinnost samostatného obvodu je pro spotřebič nad 2kW. Jistí se vedení, ne spotřebič. Mít sam.obvod pro kotel je např.u novostavby malé prodražení a může to mít svoji výhodu pro samostatné vypnutí daného obvodu, atd... Totéž lze provést vytažením vidlice. Stran těch proudů k ohni by tu měl být, dnes povinně, chránič 30mA.

Jistě, z pohledu minimálních požadavků elektro norem je vyhovující i dvojzásuvka, třeba i ve společném obvodu s několika dalšími, jištěná 16A.
To, co jsem psal v předchozích příspěvcích, je nad rámec minimálních požadavků normy, za pár šupů a snižuje to riziko vysokých škod. Záleží jen na prioritách.

Ano, o tom není pochyb.

Ano, to je přesně to, co si mnozí stále hodně pletou a myslí si, že je předřazený jistič spásou pro jejich spotřebič.

TO Tomáš Fuk:  přesně jak píšete........ .....záleží jen na prioritách  (jednicka)

No tak já tu zásuvku pro plynový kotel, montuji na samostatný jistič od nepaměti. Vlastně ani už nevím jak dlouho to je.  ;)
Připadalo mi to vždy logické.

S podobným požadavkem od technika zprovozňujícíh o kotel jsem se také setkal. Na můj dotaz, kam se má tedy zapojit oběhové čerpadlo TUV mi odpověděl:"přes rozdvojku". Myslím, že k tomu není co dodat.

,
chtěl bych se zeptat jestli mohu mít tento kotel "Vaillant-VUW 200/3-5 atmoTEC plus" připojen na zásuvkový okruh v koupelně s proudovým chráničem 30mA.
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpověď.

Podívejte se do návodu výrobce kotle. V obecné rovině zde již bylo vše řečeno.

Já osobně pokládám samostatný okruh (nejlépe bez chrániče) pro kotel a přidružený MaR za rozumný standart, ale pro někoho je postačující i mnohem skromnější el. instalace. Jsou lidé kteří i dnes kupují nový RD na klíč za mnoho milonů a spokojí se jen se 2 až 3 ks zásuvek v pokoji. Jak by potom mohli žádat samostatný okruh pro topení?