Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Karel Fajmon 18.09.2008, 20:19



Název: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Karel Fajmon 18.09.2008, 20:19
V uvedeném ohřívači jsou tři svorky: dvě fáze a zemnění.
Vydrží dvoupólový proudový chránič napětí 400V?


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: František Leopold 18.09.2008, 20:37
A jste si jistý, že ony tři svorky jsou opravdu L1, L2, PEN? Přijde mi divné, že by to bylo jen na dvě fáze a ne na L1, L2, L3,N, PE..Obzváště při výkonu 9kW..A zapojení L1, N ,  PE se mi zdá nesmyslné.
Rozhodně by to chtělo použít chránič 4 pólový, tj.L1, L2, L3, N...


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Václav 3 19.09.2008, 02:21
Průtokové ohřívače s příkonem nad 3,5 kW bývají z důvodu zjednodušení spínače top. tělíska v provedení na 2 fáze. Je třeba se orientovat podle štítku a označení vstupních svorech v přístroji samotném. Použití dvoupólového chrániče není vhodné, protože pól označený N spíná dříve než fázový a odepíná později, použijte čtyřpólový a můžete ho předřadit většímu počtu jističů a připojit tak přes něho např. další obvody v koupelně, zásuvku pro pračku, zásuvku na holící strojek, osvětlení. Nezapoměňte, že tyto rozvody musí být zapojeny třívodičově, tzn. že nesmí být použit společný vodič pro N a PE.


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Štefan Beláň 19.09.2008, 07:07
V uvedeném ohřívači jsou tři svorky: dvě fáze a zemnění. Vydrží dvoupólový proudový chránič napětí 400V?

Jsem přesvědčený,  že se jedná o svorky L1, L2 a N. Uzemnění,  neboli ochranný vodiče PE se připojuje přímo na neživou část, na šroub označený značkou uzemnění (obrácený stromeček).

Jedná se o vícefázový spotřebič a proto jej nelze připojit na jednofázový (2pólový) chránič ale musíte požít klasický třífázový (4pólový).  ;)


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.09.2008, 12:14
Dvoupólový chránič by, pokud se skutečně jedná o svorky L1, L2, PE, v principu fungoval, ale:

- byl by zapojen v rozporu s doporučením výrobce (viz označení svorek na chrániči a schéma)
- chránič je konstruován a zkoušen na napětí 230V~,  nikoli na 400V~

Těžko byste tedy prokázal naplnění požadavku normy.


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 19.09.2008, 12:33
Zkušební tlačítko např. na  OFI / odpor / je zapojen na 230V. Při zapojení na 400V by šlo použít asi jen jednou.  :D


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.09.2008, 12:45
Zkušební tlačítko např. na  OFI / odpor / je zapojen na 230V. Při zapojení na 400V by šlo použít asi jen jednou.  :D

No, protože je ten odpor zatěžován jen dokud chránič nevybaví, a protože běžný odpor vede ještě i když je trochu ohořelý, tak by asi vydržel víckrát. Roční provoz (test 1x měsíčně) by ho ale nejspíš dorazil  :D


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Pavel Horský 19.09.2008, 15:21
Dvoupólový chránič by, pokud se skutečně jedná o svorky L1, L2, PE, v principu fungoval, ale:

- byl by zapojen v rozporu s doporučením výrobce (viz označení svorek na chrániči a schéma)
- chránič je konstruován a zkoušen na napětí 230V~,  nikoli na 400V~

Těžko byste tedy prokázal naplnění požadavku normy.

Tuto variantu bych opravdu nezkoušel. Přes dvoupólový chránič prostě nelze, viz. odpověď kolegy Beláně


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Václav 3 19.09.2008, 23:24
A jste si jistý, že ony tři svorky jsou opravdu L1, L2, PEN? Přijde mi divné, že by to bylo jen na dvě fáze a ne na L1, L2, L3,N, PE..Obzváště při výkonu 9kW..A zapojení L1, N ,  PE se mi zdá nesmyslné.


Zapojení L1, L2, PE je obvyklé u různých výrobců v rozsahu výkonů 4 - 10 kW, teprve u výkonů vyšších  (12-15 kW) jsou použity L1,L2,L3,N a PE - vyhledal jsem starší dokumentace těchto výrobků od několika výrobců a všude je to zhruba stejné.


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Štefan Beláň 20.09.2008, 10:28
Zapojení L1, L2, PE je obvyklé u různých výrobců v rozsahu výkonů 4 - 10 kW....

TO: Václav 3
Obvyklé? :o

Osobě jsem se se s ohřívačem vody na 1x400V nesetkal. :'(
Vždy se jednalo ohřívače 2x230V tj. L1+L2+N, a nebo 3x400V, tj. L1+L2+L3+PE.

Bylo by vhodné, kdyby pan Fajman uvedl typ a výrobce (dtto i pan Václav 3). ;)



Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Václav 3 20.09.2008, 16:39
Nedávno jsem připojoval dva kusy starších (někde zdemontovaných) ohřívačů ATMOR 6kW, oba dva stejné, odhadem asi desetileté kusy. Přívod L1, L2 a PE. Obě fáze vedeny ze svorkovnice na kontakty membránového spínače a dále na topné  těleso, jeden vodič přes tepelnou pojistku. Vodič PE ze svorkovnice veden na kovovou část ohřívače a na vstupní a výstupní trubku.  Co zde mám starší dokumentace, tak ty jsou Clage z let 91 až 96 a tam je zapojení obdobné.

V současné době je zájem o montáž průtokových ohřívačů minimální, ale v dobách největší slávy přímotopů se jich montovalo hodně. Nyní jsou nejžádanější malé umyvadlové typy s příkony kolem 3kW hlavně na chaty.


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Karel Fajmon 21.09.2008, 22:25
Upřesnění k mému problému: Průtokový ohřívač je od firmy MIRAVA, typ MMT 9.0kW, zakoupený v r. 2007 nový. Ke čtyřpólovému chrániči bych připojil ohřívač na L1+L2 a zásuvku L3+N??


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Václav 3 21.09.2008, 23:24
Za chráničem musíte v tomto případě použít samostatné jističe, jeden jednofázový pro zásuvku a další dva pro ohřívač ( tam by se měl použít dvojpólový - ovšem nikoliv provedení  L+N nebo použít třífázový a třetí fázi nezapojovat)


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Štefan Beláň 22.09.2008, 07:29
TO: Václav

TO: Václav 3
Obvyklé? :o
Osobě jsem se se s ohřívačem vody na 1x400V nesetkal. :'(
Vždy se jednalo ohřívače 2x230V tj. L1+L2+N, a nebo 3x400V, tj. L1+L2+L3+PE.

TO: Václav

Ano, máte pravdu, je to obvyklé pro současné výrobky všech jmenovaných výrobců (Klage, Mirava, Atmor),  takže L1+L2+PE.
Přijměte mou omluvu. (poklona)


Název: Re: Mohu připojit prútokový ohřívač vody 400V 9kW (dvě fáze) přes dvoupólový chránič
Přispěvatel: Václav 3 22.09.2008, 21:12
to kolega Štefan Beláň:

Není se za co omlouvat, elektrotechnik a je tak rozmanitá, prudce se vyvíjí a my jsme jen lidi, tudíž nemůžeme vědět všechno.


Jinak samozřejmě s díky a úctou přijímám . Zdraví  Václav 3