Diskuse Elektrika.cz

V průmyslovém závodě je pro řízení válcovací stolice instalován hlavní rozvaděč,
ve kterém jsou provedeny silové a ovládací obvody pro tuto linku.
Ovládací obvod je napájen z transformátoru jehož jedna sek.strana je uzemněna.
Vodič L1 na sek. straně je barvy červené a druhý vodič světlemodrý.
Nemůžem se dohodnout ale můj názor je, že když se jedná o ovládací obvody v rozv. měly by být tyto vodiče oba dva červené.
Můžete mi prosím poradit?

Vážený pane Řehánku,
novinkou v EN 60204-1 ed.2 je, že pokud je v zařízení použit nulový vodič, musí se pro jeho barevné označení použít barvu světle modrou (málo sytou modrou). Červená barva pro AC řídící obvody je doporučená. (články 13.2.3 a 13.2.4). Pokud tedy není na stroji použit nikde nulový vodič (resp. nemůže dojít k záměně),  můžete to mítí takto.
Na PE (ukostření) musí být tento světlemodrý řídící obvod připojen pouze v jednom místě ,  což je svorka XB a nikde jinde - do téhle zvláštní svorky ní půjde z jedné strany žlutozelený vodič a z druhé tento nezvykle světlemodrý (eventuelně i jiné zemní strany dalších řídících obvodů).

Je to nezvyklé, nikde jsem se na strojích právě s tímto barevným označením ukostřené strany střídavého ovládacího napětí nesetkal, v naprosté většině se pro obě strany používá červená. Příliš to nepomůže ani diagnostice, stejně se používá v 99% jedna strana napětí ukostřená, tak jednu stranu zkoušečky vždy dáváte na kostru a druhou šmejdíte ve stroji.  Co je nezvyklé, může vést v budoucnu k problémům, že vám tam někdo přidá osvětlovací těleso a lupne jeho N na takto označený řídící obvod. Doporučoval bych do rozvaděče dát upozorňovací tabulku. Škoda, že na toto označení nepoužili bílou, žlutou, šedou, fialovou, tyrkysovou nebo zelenou, pak by to bylo jen nezvyklé a možná i přínosné. S bílou pro tento účel už jsem se setkal a bylo to z hlediska diagnostiky příjemné.

Ovšem Vámi uvedené použití světlemodré je méně nebezpečné, než když stejný odstín modré použije výrobce na N vodiče i na vodiče pro stejnosměrné řídící obvody. To je na zastřelení pro výstrahu před nastoupenou jednotkou. Vlastně tento nešvar řeší nově až tato edice2.

Dá se zjednodušeně říci, že ve strojním zařízení jsou povinné pouze tři barvy
barva vodičů žluto/zelená (bez diskuze) pro PE PEN a PA
je-li vodič N, pak světlemodrá
jsou-li obvody před hlavním vypínačem rozlezlé po stroji, pak oranžová

2Martin Kurka: souhlas.

Doplním: Umíte si představit našlapaný rozvaděč, kde ovládačky 24VDC PELV jsou fialová(+)/růžová(-) a ovládačky 230VAC TN-C červená(L)/šedá(N)? Sladké. Standard koncernu VW.

Před lety jsem jednou tak trochu zhřešil proti ČSN a namísto vydrátování OVLÁDACÍ části 230V AC rozvaděče v pevné instalaci pouze tmavě červenými vodiči jsem to pojal následujícím způsobem:
- přívody, kde bylo trvale napájecí napětí černou barvou
- všude, kde byl trvale potenciál N, byl vodič světle modrý
- ostatní vodiče, kde se potenciál měnil dle stavu a funkce přístrojů jsem propojil tmavě červenými vodiči
- "signály" s napětím z jiného rozvaděče byly označeny oranžovou barvou vodičů
Jelikož byly propojovací licny o průřezu 1mmq, byly veškeré ovládací obvody od silových nejen prostorově ale i odlišnou tloušťkou dobře viditelné.

... No, hledá se tam docela dobře, když něco začne zlobit.  :)  ,  ale netvrdím, že je to tak správně.  ::)

Podle mne  přece v řídícím obvodu potenciál N mít nikdy nemůžete, jedině potenciál PE.

N - střední vodič je pracovní vodič ať už klasicky střídavý, či stejnosměrný. Takže připojení "studeného" konce A2 cívek stykačů na N šínu je hrubá závada. Na N vodiči můžete mít občas proti PE pěkně vysoké napětí, to my jsme zvyklí na TN-C-S soustavu a tam je to na PEN propojeno. A jsou stejnosměrné výkonové obvody pohonů za můstkovým usměrňovačem napájeným přímo ze sítě, kde  záporný vodič je určen jako střední je světle modrý a na něm potenciál PE zaručeně není.

Právě to ukostření zemní strany řídících obvodů pouze v jednom bodě na svorkovnici XB je výborná diagnostická a revizní pomůcka. Pokud se stroj začne chovat "podivně",  jedna z prvních zkoušek je, jestli někde není prolitá či šponami prošpikovaná část řídícího obvodu. Na vypnutém stroji odpojíte žlutozelený vodič od XB, a OŠ(obyčejným šlusmetrem) nebo OO(obyčejným ohmmetrem) zjistíte, jestli jsou  řídící obvody izolovány od země. Pokud tam nějaký svod je, odpojíte dále z XB jednotlivé  zemní stany řídících obvodů.
Pokud je to u VW ;) a svod naměříte mezi růžovým ;) vodičem a PE, začnete pátrat v řídících obvodech stejnosměrných, pokud je mezi šedým ;) a PE pátráte v řídících obvodech střídavých. 
Ve složitějších strojích je těch "růžových" a "šedých" na XB připojeno více(od každého zdroje jeden) a tak se vám to hledání pouhým proměřením a postupným odpojováním na této XB svorce  ohromě zjednoduší další pracný postup. Je to dobře vymyšlené ale aby to fungovalo smysluplně, musí být vodiče na XB jdoucí označeny, ze kterého zdroje jdou..
 

Děkuji za reakce
já osobně bych  ten světle modrý vodič na stranu cívky A2 taky nedal, jen nevím čím bych svoje tvrzení měl podložit aby dodavatelská firma ovládací okruhy upravila.

To Martin Kurka: Psal jsem, že šlo o rozvaděč v PEVNÉ instalaci kamarádova RD, nikoliv tedy strojní zařízení. Šlo o propojení stykačů, časových a dalších multifunkčních relátek, spínání přes HDO, ovládání žaluzií atd. Nebylo zde žádné oddělovací trafo 400/230 nebo 24V a byl proto potenciál N připojen přímo ze sběrnice N. Nebyl zde ani žádný ovládací panel s hlavicemi.
 (drinks)