Diskuse Elektrika.cz

To: Mottl

Nevim na co se ptáte, když jste vše z ČSN vypsal. Minimální průřez vodiče PEN je Cu-10mm2, použití vodič PEN Cu-6mm2 je přípustné pouze dle Vámi uvedeného - v neměřené části. Poslední otázce  ....v "rozvaděčích" ...nerozumím.

Pokud se budete řídit zásadou, že instalace provedete vždy v soustavě TN-S, nemusíte řešit vodič PEN! 

Pokud udělám odbočku v neměřené části k rozvaděči RE v soustavě TN-C 6mm2, jak je dovoleno změnou, pak nechápu proč musí být rozvaděč RE vydrátován 10mm2 a přívod do např. bytové rozvodnice v TN-C taky 10mm2. Nemohu použít TN-C, důvodem je podniková norma MM 501 dodavatele elektřiny PRE, a.s.,  která jasně stanoví měření v soustavě TN-C. Závěr. nechápu, že začátek, přívod v TN-C může být 6mm2 a následně musí být 10mm2??

Oprava v předchozím textu: "Nemohu poučít TN-S atd..." ! Mottl

Abych se přiznal, já to taky nechápu: V neměřené části PEN Cu 6 stačí a v měřené ne. Tam musí být Cu 10. Jak je vidět, neměřená a měřená elektřina musí mít nějaké fyzikálně odlišné vlastnosti, jinak si to nedovedu vysvětlit.

Jó, kdyby se minimální průřez PEN snížil na 6 mm2 Cu pro VŠECHNY instalace (i když si to vylobovali rozvoďáci),  tak bych v tom viděl jistou logiku, jinou, než naší typicky českou banánově-ranně-kapitalistickou.

Řešení je jednoduché. Rozvaděč vydrátován "desítkou" být nemusí, stačí "šestka". Vodič PEN 6mm2 může být jak v neměřené části, tak i za elektroměrem a rozdělí se v nejbližším vhodném místě, v podružné (bytové) rozvodnici. Tak v čem je problém ?

No pane Jonáš(i) nevím jestli jsem vás dobře pochopil ale např podmínky STE cituji : "Pro přívody a vývody z elektroměrů s přímým měřením musí být nejmenší průřez  vodičů    10 mm2 Cu nebo 16 mm2 Al" (jinou síť než TN-C nepřipouštějí).

Pane Majdo, vycházím z platného znění ČSN 33 2000-5-54; Jinak jednotlivé distribuční společnosti sice poskytují stejné služby (každá na svém území),  ale každá má svoje technické požadavky, které se mezi sebou různě liší. Například VČE připouští u měřicíhho zařízení přechod z TN-C na TN-S. Náhodou mám rovněž před sebou technické požadavky STE, kde požadují přívod do elektroměrovéh o rozvaděče i vývod výhradně v soustavě TN-C, a to s nejmenším průřezem 10 mm2 Cu. Tento požadavek vznikl současně s platností ČSN 33 2000-5-54; Směrnice STE je ze srpna 2002 a v listopadu 2002 vyšla změna ČSN 33 2000-5-54 ohledně úlev průřezu vodiče PEN u měřicích zařízení. Směrnice tedy vašla dříve a změnu normy nezastihla. Možná i STE na změnu normy nějak zareagovala.

No já nevím jaké máte zkušenosti s STE vy ale co znám já tak pokud to nemáte dle jejich směrnice tak vás prostě nepřipojí.Vždy jsem byl odkázán na jejich technické požadavky (na jejich web stránkách)a bylo po diskuzi.
Jinak na změnu měli 3 roky.
Na téma rozpory mezi normou a tech.požadavky distributorů tady již pár diskuzí proběhlo ale bez nějakého výsledku.Pokud po nich něco chcete,přistoupíte na jejich pravidla hry nebo máte smůlu.Toť má zkušenost.

Nemám přímou zkušenost se společností STE, pouze pár informací ze semináře a s jejich technickými podmínkami v tištěné podobě (vydání srpen 2002),  které tam rozdávali. Mě se týká oblast VČE. Každá společnost si sama vydala technické podmínky a na nich zřejmě trvá. To, jak změnu normy promítnou do svých podmínek, není tedy u všech stejné, bohužel.

Souhlasím s vyjádřením pana Bardoděje příspěvek 20.09.2005. S názorem pana Jonáše příspěvek 21.09.2005 nesouhlasím. Nenašel jsem pro jeho argument podporu v normě. Je možné, že nemám přehled a rád bych proto pana Jonáše poprosil o odkaz na ČSN normu (článek) apod.,  který jeho tvrzení podpoří.
Dále bych se chtěl vyjádřit k reakcím na téma připojovací podmínky dodavatele elektřiny. Domnívám se, že stále platí zákon 458 (zkáceně) dodavatel elektřiny připojí zákazníka dle připojovacích podmínek. Každá společnost má proto možnost dle zákona vytvořit své připojovací podmínky. Samozdřejmě, že musí tyto podmínky respektovat normy, vyhlášky a zákony související. Proto není možné, aby davatelé elektřiny nutili zákazníky zřizovat odběrná místa v rozporu s normou atd... Myslím si, že nejlépe mají zpracovany podmínky na území Prahy tj. PRE. Jsou jednoznačné! STE skupina ČEZ tříkrát za čtyři roky měnila podstatným způsobem své podmínky!!

To: Mottl

V tomto případě dodavatel nenutí zákazníky zřizovat odběrná místa v rozporu s normou - vaše citace "Proto není možné, aby dodavatelé elektřiny nutili zákazníky zřizovat odběrná místa v rozporu s normou atd... "

Oni pouze nutí zákazníky k provedení odběrných míst podle přísnějších hledisek a to mohou.

Norma uvádí minimální požadavky, tj. PEN 6mm2 (pouze v neměřených částech) a pokud RZ požaduji PEN 10mm2 není to v rozporu z minimálními požadavky normy.

Pro pana Mottla: Buď jste hledal málo nebo nemáte k dispozici normu ČSN 33 2000-5-54 se změnou článku 546.2.N7, z listopadu 2002;

Problém není  ve vodiči  PEN 6mm2 v neměřených částech ale v měřených.  V měřených částech je povolen vodič  PEN 10mm2.

Já s tímto naprosto souhlasím, ale nesouhlasím, aby rozvodné závody nutily montážní firmy provádět za měřením soustavu TN-C!!! 

Pokud nechtějí rozvodné závody před elektroměrem TN-S(nechápu proč a zatím to zde, ani nikde jinde, ještě nikdo rozumně nevysvětlil),  tak má vodič PEN 6mm2 opodstatnění u malých odběrů pro jedno odběrné místo (např. chaty garáže ....atd.),  kde je jistič před elektroměrem např. 16A a tak proč přívod k elektroměru provádět vodičem 10mm2. Myslím si, že právě proto si rozvodné závody "vydupaly" změnu v ČSN 33 2000-5-54 (i když  podle mne by bylo mnohem správnější řešení provést celou instalaci v soustavě TN-S).