Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: František Fin 05.09.2008, 23:54



Název: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: František Fin 05.09.2008, 23:54
Na původní stěnu jsem přišrouboval obklad z dřevotřísky potažené umělou dýhou (laminem),  standardní materiál na výrobu nábytku.
Problém nastal se zásuvkami a vypínačem.
Nad původními krabičkami jsem vyřezal otvor o stejné velikosti a uvažuju o vložení upravené oranžové sádrokartonové krabičky  zmenšené na tloušťku dřevotřísky.

Může to tak být ? 


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Štefan Beláň 06.09.2008, 09:00
Pokud myslíte ty oranžové krabice určené pro montáž do hořlavých stěn, tak ano - může. Podívejte se ještě na číslo (teplotu) uvedené ve značce plamínku na dně krabice. ::)

PS: Nerozumím jedné věci "...zmenšené na tloušťku dřevotřísky"?. Můžete to upřesnit nebo vložit foto?


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: František Fin 06.09.2008, 09:23
Pane Beláň, upřesňuji: tloušťka dřevotřísky je od 18 - 30 mm, tzn. že celá krabička ( zhruba 8 cm ) se mi tam nevleze, trčela by mi ven. Uvažoval jsem že odřežu dno, zkrátím upevňovací šrouby a zmenším krabičku na danou tloušťku. Díky rámečku to bude držet. Bude to vlastně sloužit jen k oddělení přístroje od dřevotřísky a současně nebudu muset používat dlouhé šroubky na upevnění přístrojů. Doufám, že je to dost smysluplné. Je i jiné řešení?


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 06.09.2008, 09:30
Dělám to stejně. Ale mám jisté obavy, že kdyby přišlo "tvrdé na tvrdé",  tak výrobce prohlásí že neručí za vlastnosti výrobku přeříznutého na půlku  ;)


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Štefan Beláň 06.09.2008, 09:52
TO: Fin

Pokud kabel vychází ze zdi a je upevněný,  a upravená krabička se pouze využívá jako oddělení od dřevotřískové desky a k upevnění přístroje, tak v tomto řešení nevidím naprosto žádný problém.  :)
Snad jen to, že chybí značky, které jsou na dně krabičky. :-[

TO: Jindra
Zda výrobce ručí nebo neručí uvažuji jen v případech, kde se dá předpokládat nějaký malér. V tomto konkrétním řešení z mého pohledu k žádnému maléru (z důvodu úpravy krabičky) dojít nemůže a proto bych při revizi nic nenamítal. (no)


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: anonymní_anonym 06.09.2008, 10:21
Je i jiné řešení?

Taky byste mohl použít naopak delší upevňovací šroubky, a tu odříznutou oranžovou krabičku využít jen jako distanční vložku.



Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: František Fin 06.09.2008, 10:33
Děkuji za odpovědi.
Přesto by mě zajímalo, jak by se to mělo dělat správně.
Díval jsem se na spoustu instalací do dřevotřísky a nikdo tento problém neřešil. Namontovaná zásuvka či vypínač nebyla ničím oddělena. 


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 06.09.2008, 11:12
TO: Jindra
Zda výrobce ručí nebo neručí uvažuji jen v případech, kde se dá předpokládat nějaký malér. V tomto konkrétním řešení z mého pohledu k žádnému maléru (z důvodu úpravy krabičky) dojít nemůže a proto bych při revizi nic nenamítal. (no)

  Souhlasím že je to bezpečné i s tou úpravou. Samozřejmě lepší řešení by bylo opatrně tu původní krabici vysekat a vložit tam novou vhodnou do hořlavých materiálů...
  Bohužel jak jsem párkrát slyšel vyprávět vyšetřovací postupy v případě požárů: Prohrabe se pečlivě místo vzniku a pokud zde je nalezena ohořelá zásuvka atp. je to označeno za příčinu a tečka. Pokud se zjistí že zařízení je nějak upravované bývá to pak u soudu celkem jasná záležitost  :-\


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 06.09.2008, 11:35
Poslal: František Fin
 
Přesto by mě zajímalo, jak by se to mělo dělat správně.
Díval jsem se na spoustu instalací do dřevotřísky a nikdo tento problém neřešil. Namontovaná zásuvka či vypínač nebyla ničím oddělena.   
 Ano všichni truhláři bohužel to takhle dělají.  (zle)
Když po nich chci aby mi udělali díru pro oranžovou krabici koukají jak čerstvě vyoraná myš. Všichni ostatní to dělají takhle podle jejich návrhu ... to je jednoduše i když to není podle předpisů je to nezajímá.
Na to mám jednu odpověď : co dělají ostatní mě nezajímá, já to dělám tahle, vy rozumíte dřevu já elektrice tak v čem je problém?


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 06.09.2008, 11:49
Takhle jsem jednou přišel kompletovat krásnou novou kuchyň. Mezi spodními a horními skříňkami bal právě laminová deska. Otvory sice byly vyřezané, ale asi o 5cm vedle (wall) paní domácí mi pouze přetlumočila, že si s tím prý poradím  >:( takže s tvrzením že "truhláři rozumí dřevu" bych byl opatrnější, když neumějí používat ani metr  ;)


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: František Fin 06.09.2008, 12:44
Elektrikář, hotový kouzelník....


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Pavel Horský 06.09.2008, 13:52
.............. .a čím víc zákazník nabídne, tím líp kouzlím....... .............. (dance)


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 06.09.2008, 16:43
Ve stěně za tím obložením byla původní krabice, tak snad není nutné tu oranžovou zkracovat. Spíše bych byl opatrný na to, jakým a jak uloženým kabelem je předělaný rozvod; jestli jako není za obložením protažený plochý kabel neschválený k montáži na hořlavém podkladu a podobně.
Za obložením se vůbec někdy najdou zajímavosti, zvlášť, když si truhlář myslí, že jde jen o to, přepojit dráty. No, a když jsou krátké, tak je zkusíme vytrhnout z omítky a pro jistotu je přibijeme na lištování. Nebo je nastavíme. Jakkoli.
Skutečně v případě šetření příčiny požáru může rozhodnout i to. Zvlášť, když označit elektroinstala ci za původce je tak snadné.


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.09.2008, 22:34
Spíše bych byl opatrný na to, jakým a jak uloženým kabelem je předělaný rozvod; jestli jako není za obložením protažený plochý kabel neschválený k montáži na hořlavém podkladu a podobně.

Můžete upřesnit, Který myslíte tím "plochým, neschváleným" ?


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.09.2008, 22:47
Na původní stěnu jsem přišrouboval obklad z dřevotřísky potažené umělou díhou (laminem),  standartní materiál na výrobu nábytku. Problém nastal se zásuvkami a vypínačem. Nad původními krabičkami jsem vyřezal otvor o stejné velikosti a uvažuju o vložení upravené oranžové sádrokartonové krabičky  zmenšené na tloušťku dřevotřísky. Může to tak být ? 

Laminovaná dřevotříska je hmota stupně hořlavosti C3(po staru),  neboli třídy reakce na oheň E nabo F (po novu).  (norm)
A tam s žádnými jinými, než s dvouplášťovými krabičkami typ KI 68 neobstojíte !  (!) http://www.kopos.cz/docs/pdfs/eum01_krabice.pdf (http://www.kopos.cz/docs/pdfs/eum01_krabice.pdf)
Takže klasické, byť oranžové, jsou málo.  :-\


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Jaroslav Klinský 07.09.2008, 00:16
Souhlasím s kolegou Novákem - laminovaná dřevotříska je opravdu podle starého značení C3, krabice dvouplášťová. Ale co se spínači a zásuvkami? Ty jsou většinou jen pro C2. Ty snad žádné nejsou. Proto pokud byly použity dvouplášťové krabice a přístroje pro C2 tak jsem to bral. 


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Kamil Novák 07.09.2008, 00:28
Ale co se spínači a zásuvkami? Ty jsou většinou jen pro C2. Ty snad žádné nejsou.

Ale jsou.  ;)
Zásuvky např. tyto : http://www.abb-epj.cz/catalog.asp?thema=5760&category=2441 (http://www.abb-epj.cz/catalog.asp?thema=5760&category=2441)

A spínače např tyto : http://www.abb-epj.cz/catalog.asp?thema=5746&category=2427 (http://www.abb-epj.cz/catalog.asp?thema=5746&category=2427)


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 07.09.2008, 07:38
>> Kolego Nováku: poněkud jsem to zjednodušil a rozšířil o upozornění na některé další chyby, kterých se truhláři už někde dopustili. Mínil jsem samozřejmě ploché kabely určené pod omítku nebo do lišty; i když  CYKYLo jsou odolné proti šíření plamene, dodavatelé kabelů se o jejich použitelnosti na a v hořlavých látkách nadále vyjadřují přinejmenším zdrženlivě.
Není ale zřejmé, zda v daném případě jde o uvedený typ kabelu, jak starým kabelem je provedena původní instalace, zda kabel vyhovuje alespoň zkoušce proti šíření plamene, jestli tedy nejde o ještě starou instalaci s kabely AYKYL. I takové ještě jsou.


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Kamil Novák 07.09.2008, 10:55
... i když  CYKYLo jsou odolné proti šíření plamene, dodavatelé kabelů se o jejich použitelnosti na a v hořlavých látkách nadále vyjadřují přinejmenším zdrženlivě.

Zdrženlivě ? Ty podmínky jsou docela jasné, jen těžko splnitelné.  :-\


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Štefan Beláň 07.09.2008, 14:43
A tam s žádnými jinými, než s dvouplášťovými krabičkami typ KI 68 neobstojíte !  (!)
Takže klasické, byť oranžové, jsou málo.  :-\

TO: Novák

Můžete zde vysvětlit, jak to praktikují naší kolegové v zahraničí? :o

Dvouplášťové krabice je unikátní výrobek KOPOSu  (doh),  a že by si je nechali naši kolegové v zahraničí dovážet z ČR  - no tak tomu moc nevěřím. ::)

PS: Možná se pletu a svět začal také vyrábět tu "hrůzu" jako v KOPOSu.  (zle)


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Kamil Novák 07.09.2008, 15:22
TO: Novák

Můžete zde vysvětlit, jak to praktikují naší kolegové v zahraničí? :o

To nevím.
A také nevím, k čemu bych tuto informaci potřeboval.  :-\

Co ale vím je, že pro instalace do hořlavých hmot C3 (E,F) zde existuje standardní, běžně dostupné a schválené řešení.

Takže netuším, v čem vidíte problém ?  ??

Docela jste mne překvapil. Právě Vy, který jste v této komunitě znám nekompromisním prosazováním předpisů, zde obhajujete nestandardní a normě odporující bastlení za pomocí krabiček s plamínky ?   (ssur)
 

PS: Jestli jsou tyto krabice "hrůzné" nebo ne, to taky neřeším.
Já je zatím vždy ve finále viděl zapuštěné do materiálu a po doplnění strojkem s příslušným krytem není z krabice přeci vidět vůbec nic !  ;)


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 07.09.2008, 17:32
Jen poznámečka ke krabicím Ki 68, jsou větší než rámeček a vždy koukají asi o 2mm. Nálitky na straně zvětšují průměr krabičky na 83 až 84mm a šířka krytu vypínače a zásuvky je 81mm.  (ssur)
 Nedalo mi to a přeměřil jsem si a je to opravdu tak.  :'(
Někde se stala chyba.


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Ladislav Řehánek 08.09.2008, 14:59
Jen chci doplnit.Dělal jsem nedávno pár instalací kuch.linek a dle certifikátu výrobce byl materiál laminovaná dřevotříska st.hořlavosti C2.(uvedená třída reakce na oheň tomu odpovídala)
Takže je lépe se informovat na použitý materiál.


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Staněk L. 09.09.2008, 08:41
Někde se skutečně stala chyba.


Název: Re: Jaké je správné umístění vypínače a zásuvek do dřevotřísky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 09.09.2008, 15:24
Ano pan domácí si sehnal repliky starých vypínačů a zásuvek - kulaté.  o:-)