Diskuse Elektrika.cz

Mám chodbu ve tvaru písmene L a chtel bych ,ísto vypinacu 6 a 7 pouzit dve pohybove cidla, vzdy v kazdem rohu (misto nejdrive vyzkousim) jedno.
Na chodbe budou dve nastena stropni svitidla zapojena paralelne.
Lze zapojit pohybovky taky paralelne, nebo je  potreba osetrit nejak zapojeni?

Zapojovat paralelně lze jedině čidla s klasickým reléovým výstupem, nikoliv s triakem. Taková čidla musejí mít zapojen i střední (nulový) vodič.

Nedávno na toto téma byla k
zajímavá diskuze : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3402.0.html

Považuji za důležité, aby byla možnost zapnout osvětlení ručně - kontrola, opravy. Tak jak píše norma 332130 : Čl. 6.2.3  Je-li osvětlení společných komunikací ovládáno samočinnými schodišťovými spínači, musí být možnost zapnout trvalé osvětlení, např. vypínači nebo přepínači.
 Proto jsme u nás zapojili pohybová čidla paralelně k tlačítkům na chodbách, takže původní ruční sepnutí světel zůstalo i nadále v provozu. Čidla mají samozřejmě na výstupu relé, nikoliv triak. Je účelné doplnit spínání žárovek obvodem pro pomalý náběh (cca 2s),  nepraskají pak tolik žárovky. Osvětlení chodeb je rovněž vybaveno obvody pro pomalé zhasínání (nastavitelné 5-120 sec.,  typ. 30 sec.),  takže lidé vidí, že se blíží zhasnutí a mají možnost v klidu dojít k vypínači. Pokud zapojíte čidlo do série se žárovkou (čož je často montážně nejjednodušší),  tak nemáte možnost ručního sepnutí světel.
Všechny úpravy konzultujeme předem s revizním technikem, abychom předešli problémům s revizí a vyloučili nevhodnou "lidovou tvořivost".

Chápu tedy správně, že releové cidlo poznám podle toho ze je tridratové?

Relový výstup je postačující podmínkou třídrátového zapojení, nikoli nutnou podmínkou...

Neboli lidově: Každé PIR čidlo s relovým výstupem má třídrátové zapojení, avšak ne každé čidlo s třídrátovým zapojením musí být relové...

Pro vás z toho plyne: To jaké má čidlo výstup se dočtete na krabici, nebo alespoň v návodu ....

Když o tom tak chvilku přemýšlým, tak proč by nemělo být funkční v jednom a tomtéž obvodu paralelní spojení dvou triakových čidel? Zatím jsem to nezkoušel (nebylo potřeba),  vnitřní zapojení výkonnové části čidla jen zhruba tuším, avšak potenciál mezi A1 - A2 vývody triaku nepřekročí jmenovité napětí, na G zůstávají řídící napěti dle stavu ovládací logiky, nezávisle od obvodu silového. Jestli jste ale čidla s triaky někdo paralelně spojil, též uvítám provozní zkušenosti.

Pokud jde o spojení žárovkového osvětlení a kvalitního triakového spínače, rozhodně se přikláním k tomuto řešení. Životnost je značně prodloužena, zvláště pokud je osvětlení rozsvěcováno plynule.

Důvodem nutnosti N vodiče u releového čidla je především samotný příkon cívky vestavěného relé.

Tak nevím, namontoval jsem za posledních 10 let již řadu čidel a mnohá v paralelním zapojení, jestli mají jako spínací prvek relé nebo polovodič jsem nikdy neřešil a fungují mi dosud všechna zapojení. A ani rozdílu cen mezi releovými a triakovými jsem si nevšimnul, těch několik jakž takž renomovaných výrobců kteří se prodávají ve velkoobchodech má +- podobné i ceny.

  Paralelní zapojení triakových pohybových čidel funguje. Je to možné řešení například v případě výměny dvou vypínačů č.6 za dvě čidla, bez úpravy vedení.

Pánové, (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za pomoc, příští týden se pustím  do realizace.

Budu u schodiště zapojovat LED osvětlení. V sérii bude zapojeno 6 LED svítidel. Zapojení chci beztransformát orové, proto LED svítidla budou přímo připojena na 230V.

Svítidla chci ovládat PIR čidlem, vzhledem k tomu, že to bude na schodišti, tak to jedním čidlem nepokryji. Čidlo bude spínat jak fázy tak nulu - pochopil jsem že bych tím u LEDek měl předejít problikávání.

Mohu zapojení provest tak jak ilustruji v přiloženém schématu? (pro jednoduchost ilustruji pouze fázy)

Když projdu po schodišti tak se postupně sepne jedno a pak druhé čidlo a po čase se zase rozepnou.

Ovládání klasickým vypínačem nebude možné.

Až seženete PIR detektor se dvěma kontakty, dejte vědět, docela by se mi hodil.

Chápu to správně, že chcete LED zapojit do série? Pak bude na každé 38V a to pouze v ideálním případě. V okamžiku, kdy někdo vymění jednu LEDku za jinou, bude to docela loterie. V případě průrazu na elektronice nedojde k odpojení okruhu jističem, ale opět ke zvýšení napětí na ostatních LED (a pravděpodobně k jejich rychlému konci).

Ve čtvrtém pádě slova fáze se píše měkké i (skloňujeme podle vzoru růže).

Už je asi neskoro na odpoveď, avšak na priloženej schéme sú svietidlá nakreslené v paralelnom zapojení. Aj ich kontakty.

Osobná skúsenosť: v bytovom dome boli na schodiskách vymenené žiarovky za LED. Po troch týždňoch sa zapiekli kontakty na PIR. Tiež  boli PIR snímače zapojené paralelne, tak ako to uvažuje "Daniele".

Odporúčam skontrolovať schopnosť kontaktov PIR čidla spínať kapacitnú záťaž/LED svietidlá.

...Jestli jste ale čidla s triaky někdo paralelně spojil, též uvítám provozní zkušenosti...

Provedl jsem, ale nějak mi to nechce správně fungovat. Světla v průjezdu ovládaná dvěma střídavými vypínači č. 6 jsem nahradil triak pohybovými čidly. Po každém zhasnutí se světla opět hned rozsvítí. Nevím proč. Jediné, co mne napadá... po sepnutí prvního čidla je nežádoucí fáze na výstupu druhého čidla. Tomu se nevyhnu. A tomu triaku to jaksi nesvědčí. Přeci jen, jedná se o čidla jen se dvěma kontakty, bez modrého. Ani varistory nepomohly (výrobce čidel někdy doporučuje přidat varistor mezi fázi a spínanou fázi). Zatím nevím, jak to vyřešit.

Většina dvouvodičově zapojených čidel nemá ráda nízkopříkonové LED žárovky. U některých typů jsem se setkal, že v návodu bylo uvedeno, jaký musí mít klasická vláknová žárovka příkon. Pokud není dostatečný proud protékající žárovkou (závisí na příkonu),  nemá elektronika čidla možnost řádně pracovat. To, zda stále zhasíná nebo stále svítí, případně bliká, závisí na vnitřní konstrukci.

Otázka je, jestli jste vždy využil modrý vodič, nebo jestli vám to běžně fungovalo paralelně i bez modrého, tedy jen dvoudrátová čidla.

V rokoch 1998 až 2008 to boli s vysokou pravdepodobnos ťou čidlá reléové a tým paralelný chod nevadí.
 (drinks)