Diskuse Elektrika.cz

Začínam plánovať rekonštrukciu v RD. Odborníka som ešte neoslovil, no chcem si vytvoriť nejakú prestavu o možnostiach. Som síce slaboprúdar, ale nepraktizujem ako elektroinštala tér. Dom je 3 izbový+kuchyňa+kúpelňa+vedlajšie stavby (nízkoodberové miesta napr. letná kuchyňa, garáž)

Čo je už hotové (robil odborník):
Prívod k elektromeru AYKY 4x16mm2, hlavný istič pri elektromery 25A, prívod do domu AYKY 4x10mm2.

Čo ďalej, možnosti:
- plánujem 3 svietiace obvody (1. 2x izba, 2. izba+kuchyňa+chodba, 3. kúpelňa) s vodičmi CYKY 3Jx1,5mm2
- plánujem 4 zásuvkové obvody (1. 2x izba, 2. izba+chodba, 3. kuchyňa, 4. kúpelňa) s vodičmi 3Jx2,5mm2
- plánujem 1 obvod na sklokeramický šporák (ja som myslel 5x4, ale tu som sa dočítal, že stačí aj 5x2,5)
- plánujem 1 všeobecný obvod na nízkoodberové miesta (ak sa dá, prívod do tých miestností s 3Jx2,5mm2 a potom z krabice roztiahnúť na svetlo 3Jx1,5 a na zásuvku 3Jx2,5)
- plánujem použiť ističe B10A (svietiací),  B16A (zásuvkový) a B20A (šporák)


Použiť jeden prúdový chránič alebo ku každému obvodu zvlášť chránič, po prípade použiť radšej chránič so vstavaným ističom? Aký je cenový rozdiel medzi týmito možnosťami? Aké parametre má mať chránič?

Na sporák bohatě stačí jistič 10a  v nejhorším 13a  proudový chrániče bych dal takto kuchin 4polový na sporák + 2polový na ost. spotřebiče
jeden koupelna další na obyvák a hlavně na dětský pokoj!!!
celkem 1* 4polový
            4* 2polový

Do kuchině 3fázový přívod a dva samostatné pro ruzné sptřebiče
obyvák  16a okruh  ložnice +detský pokoj mohou mít společní okruch pro zásuvky koupelna 16a okruh pro pračku a (fén)
svetlo bych rozložíl na všechni tři fáze po 4a
1fáze kuchin obyvák
2fáze ložnice dětský pokoj
3fáze předsín koupelna wc

potom bych ještě dal jeden obvod na ven přes proudový ch. 16a na tu sekačku nebo radio při grilovačce

V podstatě je to správně. Jen do kuchyně je potřeba dát více okruhů. NA to množství spotřebičů co se dnes používá se dávají alespoň tři okruhy. Dále bych použil pro každý pokoj samostatný okruh. Nevím co si představujete pod pojmem nízkoodběrové místo, ale nemíchejte zásuvkové a světelné okruhy dohromady.
Chrániče. Tak v podstatě stačí jeden. čtyřpól 30mA na všechno. Jen se doporučuje použít jich více z důvodů možného častého padání při použití pouze jednoho. A také při výpadku jednoho není potom všude tma.
Boiler samozřejmě vlastní okruh. Ten se vypíná při vysokém tarifu. A je to i podle návodu výrobce a podmínek distributora energie.(jinak by byl provoz o mnoho drašší)
Pračka samozřejmě taky samostatně. A ten vodič bez přerušení bude jistě pospojení. (moc důležité)
A tahat samostatný vodič jen v trubkách. ne podle kabelu.

Příjde mi, že nechcete oslovit žádného odborníka. Jen jste chtěl poradit. Doporučuji při Vašich znalostech oslovit projektanta elektro. I když se to nezdá,  ušetří Vám to hodně peněz a hlavně starostí do budoucna. Věřte, že nic není tak drahé jako špatně udělaná elektrika. Pak to nakupování prodlužováků a ty starosti nehledě na výchozí revizi, kde je projektová dokumentace potřeba. Stejně ji bude revizák vyžadovat a třeba ji i skreslí. To bývá ale pozdě. S instalací už nic neuděláte. Řešte to raději zavčasu. Většinu odpovědí na otázky Vám dá právě řádně provedená projektová dokumentace.

ne franěk ta věta
Věřte, že nic není tak drahé jako špatně udělaná elektrika.
je moc pěkná

Určitým problémem je ten přívod, AYKY 4Bx 10 je málo, s ohledem na minimální průřez vodiče PEN (10 mm2 u Cu, 16 mm2 u Al).
Co se týká zásuvkových okruhů, obecně platí, že každý spotřebič nad 2 kW by měl mít samostatný okruh, t.j. samostatný přívod z podružné rozvodnice a samostatný jistič.
Standardem pro sporák nebo varnou desku je kabel CYKY 5Cx 2,5 a jistič 3x 16A/B. Je to dostatečné do cca 10 kW.
Co se týká proudových chráničů, ideálním řešením by bylo použít kombinované chrániče s jističem pro všechny okruhy, ale cena vás asi od tohoto odradí ... ;)
Jeden centrální chránič není příliš vhodný z provozních důvodů. Bude vhodnější instalaci rozdělit alespoň na dva, spíše ale tak tři až čtyři chrániče.
Třeba jeden pro kuchyň, druhý pro "bytové" zásuvky (obývák, pokoje ..),  třetí pro koupelnu a další podružné věci, jako např. venkovní okruhy ...
Určité věci je vhodné zapojit úplně bez chrániče, jako např. vývod pro EZS (zabezpečovací systém) ...

Také je praktické pro chodbu nebo předsíň - odkud vedou dveře do pokojů, byť třeba jen s jedním světlem a obzvláště pokud je zde rozvaděč - udělat jeden extra světelný obvod.  ;)

Ďakujem za odpovede.

Pán Franěk:
Pod pojmom nízkoodberové miesto myslím napr. letnú kuchyňu alebo garáž, tj. jedno svetlo+jedna zásuvka. Málo využívaná, skôr pre istotu, čo ak to niekedy budem potrebovať. Garáž mám 15m od domu a ťahať tam zvlášť svietiaci aj zásuvkový okruh sa mi zdá "luxus". Preto som to chcel riešiť jedným 3x2,5 a potom na to zapojiť to jedno svetidlo a jednu zásuvku.

S oslovením odborníka máte čiastočne pravdu. Kvôli rekonštrukcie domu som musel dať preložiť elektromer. Materiál a cca. 4 hod. práca odborníkov bola nehorázne drahá. Ak by podobne počítali aj inštaláciu v dome ...  :o Preto som sa rozhodol, že "menej" profesionálnu prácu (sekanie, ťahanie káblov, zapojenie zásuvky) urobím svojpomocne, a "lahôdky" ako rozvodovú skriňu urobí odborník.

Nájsť dobrého projektanta alebo elektrikára v malom meste bude problém.

Pán Hasala:
Ten AYKY 4x10 odporúčili odborníci. Asi neni odborník ako odborník, ale vraj stačí.

Aká je cca. cena za istič, za chránič a za chránič+istič?

Ešte ma napadlo: Ak použijem viac fáz v kuchyni, ako ho zabezpečím dvojpólovým chráničom? Alebo na to použijem 4 pólový?
Ako je to s prepäťovou ochranou? Dá sa, oplatí sa, to riešiť "centrálne" v rozvodovej skrini, alebo radšej montovať zásuvky s integrovanou prepäťovou ochranou? Ak centrálne aká je postupnosť zapojenia (napr. elektromer->prúdový chránič->istič->prepäťová ochrana)?
Ak to nepovažujete za reklamu, na akých výrobcov sa mám zamerať pri výbere tých prvkov (Moeller, Legrand, ABB, Tracon, Schneider electric).

Ďakujem.

ja chapu ze chcete usetrit pokud Vas nekdo natahl s cenou pri tom elektromeru.Po kud ti pani odbornici delali ten privod od elektromeru nekdy ted tak se trosku sekli v kabelu privo 10mm staci ale v CU a ne v AL.Ale to tam mohli dat CYKY-J 5x6mm nebo CYKY 4x6mm.Zalezi na tom jak mate provedeny ER rozvadec.PEN vodic budete muset rozdelit na PE a N a tim padem prizemnit bod rozdeleni to se Vam bude delat v bytove rozvodnici blbe.Vymenu privodniho kabelu bych jeste pouvazoval.Neh lede na to ze by jste na to mel mit vychozi revizi.Co se cen tyka tak hodne hrubo Moeller:
jistic char.B jednopol kolem 120 Kc
RCD 25A/2/0,03        kolem  1350 Kc
RCD 16A/1N/0,03/B   kolem 1200 Kc
Cen v ceskych korunach a fakt hodne hrubo.Osobne urcite souhlasim s ostatnimi nechte udelat projekt.Pak si v klidu muzete natahat a vysekat draty sam ale podle neceho se to musi udelat.Revizak (nebo alespon ja) bude chtit vedet kudy co de jak je to udelane a hlavne musi instalaci podle neceho posoudit cili srovnava se s projektem skutecnho provedeni.Pro jeden okruh staci technicka zprava a jednopolove schema toho okruhu ale pro instalaci v celem objektu to nestaci.Minima lne jednopolaky pro zapojeni rozvodnice.Na tu musi byt vyrobni stitek.Usetrit se da ale nemuzete setrit na nespravnych mistech.Projek t je zaklad.Ja ho radsi nakreslim a zapocitam do nabidky.Uz jen kvuli tomu ze pri kresleni vidim kolik kde ceho bude a s papirem se to lip konzultuje se zakaznikem nez potom udelat zasuvky a cele to 2x predelavat protoze zakaznik myslel ze to bude jinak.Takze ja udelam prvotni navrh rozmisteni pak to se zakaznikem projdeme udela se realizace a podle toho se doupravi projekt.Spokoj ene jsou obe strany a ta cena projektu v zakazce na cely RD nebo rekonstrukci celeho bytu napr 3+1 neni zas tak hrozna.Ale to mluvim o sobe nevim jak to delaji ostatni  ;)
Takze zaver je ze to ten projekt asi urcite bude chtit.Dneska ho muze nakreslit kdokoliv ale musi tomu rozumet a vedet co dela.

No nejsem si jistý situací na Slovensku, ale v ČR platí, že minimální průřez vodiče PEN je 10 mm2 u Cu nebo 16 mm2 u Al. Určitá úleva platí u některých rozvodných závodů (podle regionů),  v neměřených částech el. instalace může být jako PEN použitý Cu 6. Ale to se týká pouze neměřených částí el. instalace (před elektroměrem),  alespoň pokud je mi známo.
No, třeba to některý ze slovenských kolegů vyjasní ...

U nás platí to isté. PEN 16Al alebo 10Cu.

Někteří rádcové by měli ještě ke znalostem elektrotechnik y přidat trošku znalosti své mateřštiny. Nedělá dobrý dojem záměna tvrdého a měkkého i a podobně.

AYKY 4x10 se nevyrábí, zřejmě jde o překlep a má být CYKY 4x10 nebo AYKY 4x16. Nevím, domnívám se ale že se již nedá AYKY 4x10 koupit.

Klasický AYKY se opravdu vyrábí až od 16mm2, ale např v závěsném provedení se 4x10mm2 běžně dělá - viz http://www.kablo.cz/Products/CELOPLASTOVE/Installation%20Cables.aspx (http://www.kablo.cz/Products/CELOPLASTOVE/Installation%20Cables.aspx)

Ale i přesto, je možné AYKY 4x10mm2 normálně sehnat.
Např. : http://www.beozelektro.cz/ceniky/cenik_beoz_1_11_2007.pdf (http://www.beozelektro.cz/ceniky/cenik_beoz_1_11_2007.pdf)
nebo : http://www.svitidla-osvetleni-elektro.cz/1-ayky-4x10-re/cz/d-78631/ (http://www.svitidla-osvetleni-elektro.cz/1-ayky-4x10-re/cz/d-78631/)

Této problematice věnujeme celou sekci webu na adrese http://www.bonega.cz/lokalizace. Naleznete zde srovnání jednotlivých variant z hlediska ovliňování okruhů, zabraného místa i ceny:

Problém lokalizace poruchy: http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/lokalizace/reseni_problem.asp

Porovnání technických důsledků jednotlivých možností: http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/lokalizace/reseni_moznosti.asp

Cenová kalkulace: http://www.bonega.cz/go.asp?odkaz=elektro/lokalizace/reseni_kalkulace.asp (po kliknutí na tlačítko Přepočítat grafy se aktualizují grafy cen i počtu modulů dle vámi zadaných údajů).