Diskuse Elektrika.cz

Môže mi niekto vysvetliť, prečo mi projektant navrhol k elektrokotlu stykač,
do ktorého je privedený signál HDO, aj napriek tomu, že elektrokotly Prothetm sú štandardne vybavené stykačom?
 
Takže, keď vynechám daný stykač v rozvádzači, bude nutné priviesť s polu s napájacím káblom 5Cx2,5 aj kábel 2Ax1,5?

Rejnoka máme doma a ovládáme ho signálem HDO. K čemu ten stykač v rozvaděči? Ten stykač může vypínat jiné obvody, ale kvůli tomu kotli tam snad být nemusí. Co na to říká projektant?

Písal som už v inej téme, že akosi nie je ochotný ísť so mnou do diskusie.
Takze na ten HDO postačuje kábel 2Ax1,5?

To mate tak. Jsou elektrokotle ktere v sobe nemaji stykac ani zadnou ridici elektroniku a predpoklada se ze v rozvadeci bude stykac ovladany pomoci HDO, ktery ke kotli pousti elektrinu jen v dobe nizkeho tarifu. A pak jsou kotle modernejsi, ktere vyzaduji trvaly privod elektriny a signal HDO a stykac je primo v kotli. Cele to pak jeste vylepsuje fakt, ze v davnych casech kdy kotle s integrovanym stykacem HDO jen zacinali meli elektrikari z rozvodnych zavodu obavy z obchazeni blokace a tak stykac v rozvadeci primo vyzadovali. A projektanti si zvykli...


Co se tyce konkretne vaseho kotle, usuzujete spravne. Stykac nema v rozvadeci co delat, tam bude jen jistic a pripadne proudovy chranic. Spolu s kabelem pro napajeni kotle musite ke kotli privest i signal HDO. Kabel 2x1,5 bude stacit bez problemu. Pokud bude kotel (nebo cely dum) zapojen pres proudovy chranic, doporucuju oddelit signal pro kotel pomoci rele v rozvadeci a N vodic od kotle poslat po pomocnem kabelu k rele a zase zpatky. Usetrite si tim hledani na tema "proc mi po sepnuti HDO pada chranic"...

Viem, že sa snažíte obhajovať projektanta, ale zbytočne, pretože pred realizáciou projektu som mu presne povedal typy zariadení, takže vedel, že tam bude Protherm Raja.  Je tam k ističu samozrejme aj prúdový chránič.
Len teraz je otázka, či sa musí, resp. či je vhodné priviesť kábel 5Cx2,5 povedzme k vypínaču typu "šporáková kombinácia" alebo zapojiť kotol napevno?
Ešte k tomu ističu a chrániču.  K 9kW kotlu mi navrhol istič LSN20B/3 a chránič FI25B/4p. Prečo je chránič na vyšší nominálny prúd? Neexistuje 3-fázové LFI-čko? Povedzme LFI 20B/3?

Pokud se mylim snad mne kolegove opravi, ale chranicojistic e znam jen jednofazove. S trifazovym chranicojistic em jsem se doposud nesetkal. Proto ta kombinace jistic+chranic.

V oznaceni chranice pak tech 25A neni vypinaci proud (jako u jistice),  ale maximalni vypinaci schopnost. Proto je chranic dimenzovan mirne vys nez jistic.

Pokud jde o pripojeni kotle, nejsem si jisty zda to vyzaduje norma, ale ja osobne bych tam tu sporakovou kombinaci dal uz jen kvuli pripadne udrzbe kotle a jistote vypnuti.

A jeste na zaver. Projektanta nijak neobhajuji, pokud presne vedel jaky kotel tam bude, tak jednoznacne udelal blbost. Bohuzel, nekteri hlavne starsi projektanti velice radi mechanicky odkreslujou stejne sablonove reseni 10 let dokola aniz by se zamysleli nad soucasnym stavem techniky.

Použití o stupeň silnějšího RCD než je jistič je dáno technickými podmínkami  některých výrobců.
Vzhledem k vypínacím charakteristik ám jističů je to logické.  ;)

Nahlédnutím do katalogu výrobce OEZ zjistíte, že 4 pólové proudové chrániče se vyrábí v řadě proudů 16,25,40,63,80. Moeller začíná tuto řadu s proudem 25A. Jelikož jističe pracují s mírným přetížením bez vypnutí, je nutnévždy osadit proudový chránič s větším In. Toto téma zde ale bylo již mnohokrát přetřásáno.

Na elektrokotel 9 kW by stačil i jistič 3x 16A.
Stykač pro spínání elektrokotle je archaismus, který bohužel stále v mysli některých kolegů přežívá.
Přímé ovládání impulsem HDO nebude možné, pokud je elektrokotel připojený přes proudový chránič.
Bude nutné nějaké oddělovací relé. Dá se k tomu využít stykač pro boiler, jen musí mít dva kontakty. Jeden se použije pro boiler, druhým lze spínat elektrokotel.

Formulace "maximální vypínací schopnost" mi nepřipadá moc šťastná. Řekněme spíše "jmenovitý proud" nebo "maximální provozní proud".

Myslím si, že ne, pokud bude pán využívat sazbu X 45. Je tam dvojí tarif, jeden na TUV po dobu 8 hodin a druhý na topení po dobu 20 hodin. Proto musejí být relé či stykače dva a vzájemně v ovládánmí oddělené.

Kolega Radek Červený to zde již nakousl, není ten stykač v rozvaděči na boiler?

Tohle předejte svému projektantovi.
Projekční podklady :
http://www.protherm.cz/upload/download/1141719561.pdf
Návod k obsluze :
http://www.protherm.cz/upload/download/1141726000.pdf

Nerozumiem celkom tomuto. Veď vravím, že Rejnok má stykač v sebe, bojler bude mať stykač v rozvádzači.
To oddeľovacie relé bude naozaj nutné? Oddeľovacie relé na prívode signálu HDO ku kotlu? Sa mi zdá, že sa to nejako komplikuje, nebude vhodnejšie v tomto prípade vynechať prúdový chránič?
Tarifa bude priamovýhrevná 20h NT a 4h VT a elektrárne nezaujíma, či mám aj bojler ,  všetko pôjde na priamovýhrevnú tarifu.

Pokud je sjednána 20 hod. sazba pro elektrické topení, je výhodnější připojit i boiler na tuto sazbu.
Pravdou je, že rozvodné závody mají v připojovacích podmínkách požadavek zvláštního ovládání topení (20 hod.) a boileru (8 hod.). V praxi se to ale moc nevyužívá. Například EON (podle mých zkušeností) sice pro elektrické topení montuje tříkanálový přijímač HDO, ale stejně všechno připojí na jeden kanál.
Takže bych počkal, jak to rozvodné závody připojí (na informace podávané prostřednictví m různých infolinek moc nespoléhejte, praxe bývá odlišná) a potom bych se podle toho zařídil.
Připojení boileru na 20 hod. sazbu může být chápáno jako porušení podmínek rozvodných závodů, ale ty obvykle nebývají až tak důsledné.
V případě pochybností dejte přímý dotaz na příslušné rozvodné závody.

Pokud bude ten elektrokotel připojený přes chránič, bude nějaké oddělovací relé opravdu nutné. Nelze mít fázové vodiče přes chránič a ovládací vodič od HDO mimo chránič.
Připojení elektrokotle mimo chránič je samozřejmě také jedna z možností.
Pokud budete ovládat jedním N vodičem více zařízení (elektrokotel + boiler),  je také nutné dát pozor na to, aby cívky stykačů (relé) byly na stejné fázi.
Také je nutné dát pozor na to, že i při vypnutém hlavním vypínači elektrokotle může být ovládací N vodič pod napětím (přes cívku stykače boileru, při vyšším tarifu).
Použití oddělovacího relé by tedy bylo vhodnější ve všech případech.
 

Proudovy chranic bych v zadnem pripade nevynechaval. A komplikovat se to taky moc nemusi, proste jen do rozvadece nacvaknete male jednomodulove instalacni rele, ktereho civku zapojite na signal HDO (treba paralelne k stykaci bojleru) a pres kontakty prozenete N vodic od kotle pres pomocny kabel zpatky na svorku HDO.

Je to takove slusnejsi reseni netahat pres cely barak N vodic od elektromeru. V pripade poruchy nebo zkratu vam treba nevyhori rele v HDO u elektromeru a taky nemusite resit stejnou fazi na vsechny civky stykacu.

Jmenovitý proud stykače a chrániče:

kolegové nezmínili ještě jeden fakt a to cenu. Často bývá významně levnější chránič na vyšší proud než chránič na proud nižší. A protože u chrániče (jak poznamenal p.Novák) jde (zjednodušeně řečeno) o vypínací schopnost (kolegové prominou tento zastaralý termín),  nic nebrání použít levnější varianty na vyšší proud.

Porozumel som tomu takto. Na prívod HDO signálu z elmer. rozvádzača sa na N vodič zapojí oddeľovacie relé. Za týmto relé už môžem kľudne rozvetviť signál k jednotlivým odpájaným zariadeniam - elektrokotol, bojler(bude takisto s ističochráničo m) a pod.? Napätie pre cievky brať z tej istej fázy.

Ano. Pochopil jste to správně. Jen pokud použijete relé s více kontakty a na každé zařízení použijete samostatný kontakt, nemusíte řešit správnou fázi do stykačů spínání podle NT.

Jinak ten stykač od projektanta je i podle mého je setrvačnost v práci. Pokud měl skutečně podklady tak je tam naprojektován zytečně.

Doufám, že zde objevené informace použijete pouze jako podklad pro elektrikáře co bude danou úpravu provádět. Sám se do toho raději nepouštějte.

jinak k informacím od kolegů už asi není co dodávat. Vše bylo odpovězeno dost obsáhle.

. potreboval by som elektrickú schému na zapojenie el. kotla Protherm 9 KB (starý typ). dakujem

http://www.protherm.cz/upload/download/1141719561.pdf
A příště trochu snahy a vlastní píle !

Ten výkres jsem sem pověsil už 22.8.2008.