Diskuse Elektrika.cz

Prováděcí projekt,
fotodokumentac e,
revizní zpráva,
původní projekt apod. na CD  v pouzdru vložený přímo do rozvaděče RD.
Investor má papírovou podobu
která se za několik let asi ztratí.
Bude mít po několika letech rozvaděč vliv na kvalitu CD s dokumentací?

Je to smutné zjištění, ale vypálený záznam na CD nemá neomezenou životnost.
Mimo jiné vadí světlo, což by se v rozvaděči dalo brát jako splněné. Jsou rozdíly mezi CD různých výrobců. Osobně z "levnějších" mám dobré zkušenosti s CD Verbatim, ale zklamala mě DVD této značky. I když je otázkou, jestli to, co má nějaký "popis" je originál.

Nápad je to zajímavý.

Provoz rozvaděče asi mít hlavní vliv na kvalitu CD mít nebude, spíš bych se obával samotného procesu stárnutí CD (třeba vlivem chemických reakcí barviva s okolím, atd). Má zkušenost je bohužel taková, že po cca 5-6ti letech začínají být CD dosti nečitelná a to jsou prosím skladována 99,99999% času ve tmě, v suchu, v obalech, nepošrábaná, atd. CD není médium vhodné pro dlouhodobé skladování dat.

Ale napadla mě teď jiná možnost - 1GB flash disk stojí nějakých 120 Kč, což není v rámci ceny celého rozvaděče většinou ani setina procenta jeho ceny. Proč nezkusit tuto možnost? Pravda, musel by být asi přidělaný nějakým silným řetězem ...  ;D

Ještě dodatek ...

Ono při nalezení vhodného skladovacího média (třeba onen flash disk) začne ovšem vyvstávat spíše jiný problém - neustálé změny formátů záznamu a nekompatibilit a s minulými verzemi. Vy by jste třeba uměli přečíst soubory, které jste uložili před např. 10-15ti lety v tehdy používaných programech ... ?

A co obráceně - do rozvaděče nalepit na dveře projektovou dokumentaci a CD strčit do šuplíku? ::)

Pokud je rozvaděč v prostorách se stálou teplotou a vlhkostí CD vydrží i když ne věčně samozřejmě.

A co ještě další cesta - internet ?
Nejjistější bude kombinace více způsobů.
Kromě "CD verze" by stačil jen nějaký odkaz.
Dokumenty prostě nascanovat a umístit někam na internet, tam by měly být přístupné i po relativně dlouhé době.

Životnost, zvláště vypalovaných CD není valná, myšlenka s fleškou je docela zajímavá. Internet ano, ale dlouhodobé úložiště bude něco státa někdo to bude muset platit.

Nicméně podstatnější mě připadá otázka formátu uložených dat jak správně nakousl pan Jan Hlavatý. V dnešní době pro projekty je asi ideální formát PDF (zdá se být už všeobecně rozšířený a podporovaný, navíc jako ISO norma bude i do budoucnosti čitelný).

Další možností jsou naskenované obrázky. Problémem je velikost a v případě komprimace dostupnost/znalost komprimačního algoritmu.

XML - zřejmě perspektivně nejlepší volba, nicméně vzhledem k současné podpoře XML ve stávajcích, obecně rozšířených programech je to hudba spíše vzdálené budoucnosti. I když standardizován y jsou už  XML formáty OpenDocument a OpenXML - pro SWrite a Word a ,  takže něco se děje. (Nebo DocBook - ten je také určený pro technické popisy). Důležité je, že XML formát je uložený v otevřeném textu (v některých případech komprimovaný všeobecně známými algoritmy),  a vcelku čitelný i přímo, bez nutnosti použít nějakou čtečku.

Verbatim odpovídá na otázky o životnosti CD a DVD nosičů:
http://www.cdr.cz/a/22849

Je tam m.j. zajímavá věta :
Paměťové buňky použité v USB klíčenkách spolehlivě uchovají data maximálně 10 let, aniž by je mezitím bylo zapotřebí znovu zapsat (přepsat). Proto, nehledě na cenu těchto produktů, nepředstavují alternativní řešení pro dlouhodobé uskladnění dat.

Už jsem se setkal u jednoho velkého podniku i s přístupem, když už nám to chcete dát na CD klidně dejte, ale pro archivaci jedině papír.
Papírový výkres si i po 20 - 30 - 40 letech vykopíruju, po 10 letech CD nepřečtu, nebo nemám SW pro jeho otevření, nebo i SW mám, ale nejde nainstalovat na dnešních počítačích a podobně
Co si dnes počnete s projektem na 5 1/4 disketě?

Pokud se CD nematlá prstama, neválí po stole, nepaří na něj slunce a nezalejvá se kafíčkem (odhaduju že asi tak 0,1% kusů na světě má to štěstí) tak vydrží opravdu dlouho. Mám několik CD z dob kdy prázdné stálo 400,-Kč a pořád jsou čitelná. Zřejmě proto že jsem je nikdy nikomu nepůjčil.

Rukama mi prošlo už hodně CD a nikdy se mi nestalo aby bylo nečitelné z neznámého a přesně definovatelnéh o důvodu.

Ono je taky docela rozdil mezi temi CD "za 400",  ktere se pred 10 lety vyrabeli skoro jako kozmicka technologie (naprosta cistota vstupnich surovin, cistota prostredi jako pro vyrobu chipu, kontrola kazdeho vyrobeneho kusu) a tim co dneska seka Cong a Yong v garazi za 0,05€/kus. 

Taky mam doma jeste nekolik "zlatych" medii Kodak pro profi archivaci, ktere i po skoro 13 letech  jedou bez zavad, mel jsem ale treba i jednu serii CD Imation, ktere uz rok po napaleni vykazovali problemy se ctenim a po dvou letech jsou nepouzitelne. Podotykam, ze mluvim o zalohovacich mediich, ktere nikam nepujcuju, nikde se mi nevali a bezprostredne po napaleni jsou uschovany v trezoru na media ve sklepe (stala teplota, sucho, tma). 

Kazeta C60 Sinclair, C90 C64, Disketa C64, disketa 5,25" PC SD a DD, 3,5" PC, ZIP mechanika, HD ZIP, asi 3 druhy pásek, magnetoopt. disk 2x ,  CD, MD, HI MD, DVD, HDDVD, Blue Ray a našly by se i další formáty na kterých jsem měl nebo mám doma nebo v práci nějaká data a to nemluvím o formátech dat. Jediný spolehlivý prostředek na cca 20 let je PAPÍR, jen to chce více místa.

A tak to já pamatuji záznam na děrnou pásku a floppy disky 8" . Dvě záznamové jednotky v bedně od Zbrojovky Brno "hmotnily" cca 15 kg

To já to mám přesně opačně, mám doma stovky CD, které jsou nečitelné  z neznámého a přesně definovatelnéh o důvodu.

Podle mého soudu je CD i DVD formát značně nespolehlivý a velmi citlivý na různé druhy poškození. Už aby se začalo používat něco jiného ...

Třeba pro revizní zprávy osobně používám kombinace různých metod archivace.

Mám je uložené na dvou domácích PC, v laptopu, na CD a DVD a část také na internetu, na dvou různých místech - z toho jedno "free" skladiště (zdarma),  další kopie je na webovém prostoru, který jsem získal s doménou (placená služba).
Kromě toho existují také v papírové formě. Dost dobře si nedovedu představit situaci, že bych o všechno přišel.

    Investor podle stávajících předpisů je povinen vám předat dokumentaci stavby. Stávající předpisy upřednostňují psanou formu, která se jeví pořád praktičtější. Dokumentaci v elektronické formě si ponechte pro svoji případnou budoucí potřebu.
Rozvaděč není tím správným místem pro uložení CD disku.

Není vhodné mít dokumentaci v jakékoliv formě v kapse rozvaděče. Sice si ušetřím starosti s archivem, ale hrozí nebezpečí zašantročení a po požáru rozvaděče jsem "namydlen". Do kapsy dát jen kopii schemat a vše ostatní třeba u energetika.

Pro zálohování se používají DVD - RAM disky, ty mají zaručenou životnost pro tento účel, samozřejmě při dodržení podmínek skladování.
Jindra

Lepší životností DVD RAM se vyjadřuje počet přepisů až 100 000x oproti DVD RW 1000x, nikoli délka skladování, jak to mnozí mylně chápají. Obyčejné DVD R nebo CD R vydrží déle.

http://www.axonnet.cz/s_bk_dvd.htm

DVD+R DataTresorDisc 4,7GB 4x spindl po 25ks PRINTABLE cca 90 Kč s DPH/ks (český produkt na keramice www.datatresor disc.eu)
DVD-R JVC 4,7GB 16x Archival Scratch-Proof (VD-R47HMS25) spindl po 25ks cca 14 Kč s DPH/ks
DVD-R Verbatim 4,7GB ARCHIVAL Printable 25cake 8x cca 30Kč s DPH/ks
DVD-RAM cca 50kč s DPH/ks má z principu odolnější způsob zápisu.
Docela zajímavé čtení o CD-R http://www.akvs.cz/akp-2005/11-psohlavec.pdf

Běžný flash stick není také z principu spolehlivý.