Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Robin_nn 27.07.2008, 10:12



Název: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Robin_nn 27.07.2008, 10:12
Potřebuji do kůlny asi 40 metrů natáhnout 230V pro spotřebič 9W wifi retranslator,
střídavý ampérmetr ukazuje 0,04A.
Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění?
Spotřebič má jenom dvojpólovou vidlici.
Bude to tam jenom na pár měsíců, pak se to zruší.

Přivolaný vesnický elektrikář tam chtěl dát jistič 6A a odpovídající
(drahý) kabel, nicméně je to asi tím, že má vypočítané oblíbené případy a jenom z nich vybírá.
Opravdu to nejde jinak ?


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Linhart Jarda 27.07.2008, 11:08
P.Robin, váš elektrikař se zachoval správně. Nicméně řešení Vašeho problému existuje. Zadejte do vyhledavače zkratku Poe,  znamená to Power over Ethernet-napájení po ethernetim kabelu.Je to profesionální řešení a není drahé. Třeba na I4wifi.cz již od 107Kč. Dnes s masívním rozšíření WIFI to prodává téměř každý prodejce výpočetní techniky. Popř. ať vam elelktrikář vyrobí prodlužovací přívod na malé napětí jenž bude mezi zdrojem a AP. Většina AP má napájení od 7,5V do 18V= dle výrobce.


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Radek Červený 27.07.2008, 11:10
Kabel s plným jádrem, který se vyrábí pro účely vedení silové elektroinstala ce je CYKY s minimálním průřezem 1,5 mm2. Tento kabel lze řádově zatížit do 10A, neřeším zde nyní délku, úbytek a impedanci.
Ostatní kabely, s plným jádrem a menším průřezem nejsou určeny pro napájení 230V čehokoliv.
Kabely s menším průřezem, a slaněným jádrem jsou zase určeny k pohyblivým přívodům, např. stroje, spotřebiče připojené do zásuvky, a podobně.
Myslím si, že váš elektrikář postupoval správně, snad jen mohl snížit jištění na 2A, ale při použití CYKY 3Cx1,5 je to celkem zbytečné.
Pokud to vedení povedete do kůlny, tak ho veďte buďto vzduchem závěsným typem kabelu, nebo běžným kabelem v zemi, v požadované hloubce, s vhodnou mechanickou ochranou kabelu a nezapomeňte na výstražnou fólii.
Neřeším zde s Vámi náklady na tuto přípojku, jen řeším obecně provedení, které požaduje norma  (norm)


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.07.2008, 11:18
TO :Červený.

Kabel JYTY, lze použít na 230V AC. ;)


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 27.07.2008, 11:27
Jestli máte doma prodlužovací šňůru, tak ji tam natáhněte, zapojte v domě do zásuvky. Nebude to sice podle předpisů, na přechodnou dobu např.  do zimy nemáte co řešit.
Co se týká jištění, samozřejmě by bylo vhodné jistit malou hodnotou např 2A/ chaka D, kvůli náběhu trafa, ale ani s tím si nelámejte hlavu switche a routry nejsou dráhá záležitost.
    A jen tak na okraj.  Až si budete kůlnu napojovat definitivně použijte: pokud hliník stačí 10 mm2 (měd je odhadem asi 3xdražší) a pokladku konzultujte a Vašeho elektrikáře, pokud chce být tak důležitý jak píšete pošlete do háje.
   Malá připomínka na okraj: pokud používate zásuvku venku a máte na ni připojený spotřebič, sekačka, pila aj. je popřebná zvýšená ochrana proudovým chráničem.
Ve Vašem případě tomu tak není.


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.07.2008, 11:37
Kabel JYTY je určen pro měřící, řídící a automatizační systémy. K účelu požadovaném Mr. Robinnnem, se mi zdá být přepychem. Doporučuji kabel CYKY-J 3x1,5mm, jistič 2A, uložení viz. odpověď kolegy Červeného.


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Radek Červený 27.07.2008, 11:41
Kabel JYTY, lze použít na 230V AC. ;)
To je pravda, ale cena tohoto kabelu je víceméně téměř srovnatelná s CYKYnou. Navíc to není zcela běžné řešení, je to spíše k regulacím, MaRce a pod.

   A jen tak na okraj.  Až si budete kůlnu napojovat definitivně použijte: pokud hliník stačí 10 mm2 (měd je odhadem asi 3xdražší) a pokladku konzultujte a Vašeho elektrikáře, pokud chce být tak důležitý jak píšete pošlete do háje.


To je kvalitní příspěvek hodný odborníka. Ještě nám napište, kdo smí provádět práce na elektrickém zařízení, ať ten váš příspěvek doplníte.


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.07.2008, 12:23
Kolega Molák se nejspíš upsal.
Samozřejmě ten hliník 16mm2.  (norm)


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Robin_nn 27.07.2008, 13:25
Myslím si, že váš elektrikář postupoval správně, snad jen mohl snížit jištění na 2A, ale při použití CYKY 3Cx1,5 je to celkem zbytečné.

Děkuji za vysvětlení, pokud jsem to správně pochopil, tak elektrikář má pravdu a má se tam dát 3Cx1,5 a jistič 2A nebo 6A. Ovšem to už pak přestává být finančně zajímavé a vychází levněji to PoE, ethernetový kabel je podstatně levnější než 3Cx1,5.

Jestli máte doma prodlužovací šňůru, tak ji tam natáhněte, zapojte v domě do zásuvky. Nebude to sice podle předpisů, na přechodnou dobu např.  do zimy nemáte co řešit.
Co se týká jištění, samozřejmě by bylo vhodné jistit malou hodnotou např 2A/ chaka D, kvůli náběhu trafa, ale ani s tím si nelámejte hlavu switche a routry nejsou dráhá záležitost.
    A jen tak na okraj.  Až si budete kůlnu napojovat definitivně použijte: pokud hliník stačí 10 mm2 (měd je odhadem asi 3xdražší) a pokladku konzultujte a Vašeho elektrikáře, pokud chce být tak důležitý jak píšete pošlete do háje.
   Malá připomínka na okraj: pokud používate zásuvku venku a máte na ni připojený spotřebič, sekačka, pila aj. je popřebná zvýšená ochrana proudovým chráničem.
Ve Vašem případě tomu tak není.

Pokud bych si kůlnu připojoval definitivně, nechám si to udělat 3f tak aby to utáhlo cirkulárku nebo svářečku, to je jasné, ale zatím se k tomu neschyluje.


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 27.07.2008, 21:44
Robin_nn nepíše, jak bude ten kabel do kůlny uložený. Dobrou radu dal Radek Červený - v zemi.
  • Volně vzduchem ? CYKY není samonosný. UTP taky ne.
  • Na závěsném lanku ? No CYKY dlouho na sluníčku a na mrazu nevydrží. A UTP se  rozpadne velmi brzy.
  • Zakopat do země ? To se mi zdá nejlepší - ale náročné na práci. V chráničce by bylo nejvhodnější pro pozdější zatažení definitivního kabelu.?


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 27.07.2008, 22:04
Ještě je jedna možnost, jak vést kabel vzduchem: Kabelovna Děčín dělá samonosné odstíněné trubky FLES s vnitřním průměrem 8.5 nebo 20 mm - s výhodou se tak dají natahat koaxiály nebo ethernet na převěsu.
Viz  www.kabelovna. cz/files/products/specialni-special.pdf (http://www.kabelovna.cz/files/products/specialni-special.pdf)


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Linhart Jarda 28.07.2008, 00:58
Během dne mi došlo, že p. Robin mluví o retlansaci na jednom zařízení (9W). To znamená AP v modu WDS, výsledným efektem je pokles rychlosti pripojení na polovinu. Později se přidá i druhé "rádio". Jedno v modu client a druhé AP.Tento způsob nedegraduje rychlost připojení. Tím i silnější zdroj. Řešení dvoulinkou á 1.5mm2 za trafem zahrábnutou na hlubku krumpáče v zemi mi přijde pro asi neprofesionála finančně i bezpečnostně přijatelné řešení. Při náhodném porušení kabelu hrozí pouze likvidace napájecího trafa a nefunkčnost zařízení. Jen je třeba ohlídat si polaritu na konci prodloužení. Některá "rádia" snesou i minutu s opačnou polaritou "třeba WA-2204",  některé jsou kaput ihned. Zatím jsem se potkal pouze s + na středovém kolíku a - na vnějším kontaktu napájecího konektoru. Problém z hlediska norem a bezpečnosti bych viděl v tom, že napájecí zdroje jsou trafa s usměrňovačem nebo spínané zdroje bez označení oddělovacího zdroje malého napětí. V tomto konkrétním případě by zdroj měl být v zásuvce za chráničem.
Pro p. Běhunčíka, sic máte pravdu, ale: Robin to má na pár měsíců a asi hledí na cena/užitek. Vedení FTP vzduchem lze realizovat na závěsném celním laně, ale opatření proti přepětí je opět finančně někde jinde. Vím o vedení á 30m slaněného FTP mezi dvěma baráky v horském prostředí, je funkční už 3 roky. FTP vydrží víc než myslíte.


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Robin_nn 28.07.2008, 12:34
Během dne mi došlo, že ... Robin mluví o retlansaci na jednom zařízení (9W). To znamená AP v modu WDS, výsledným efektem je pokles rychlosti pripojení na polovinu. Později se přidá i druhé "rádio". Jedno v modu client a druhé AP.Tento způsob nedegraduje rychlost připojení.

Původně to mělo být tak, že od známého vezmu přebývající wifi krabici se dvěmi anténami, protože měl kdysi stejný problém. Jediný rozdíl byl v tom, že on tam elektriku měl a já nemám.
Nyní když se ukázalo, že tam dám zřejmě ethernetový kabel na lanku, tak tam dám jinou wifi krabici jenom s jednou anténou a do domu to půjde po Ethernetu. Než Ethernetový kabel zhnije, snad místní poskytovatel splní slib a zřídí nový AP, tudíž nebudu muset chytat signál v kůlně, ale přímo na domě.


Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 28.07.2008, 17:05
Tento příspěvek patří mojím stáívajícím kolegům, kteří se vyjadřují o mém řešení s pochybnostmi-
 tedy vůbec neposuzuji vás Vážení kolegové jací jste nebo nejste, přesto mně nedá se k záležitosti Vyjádřit.
 Jestliže, někdo potřebuje byť na přechodnou dobu a to v našem případě bylo zřejmé, že klient žádá mít přístup k internetu, tak nejjednoduším řešením je použít prodlužovací šňůru. Tady není třeba řešit jištění, ani ochranu před nebezpečným dotykem. Také v odpovědi bylo obsaženo že není třeba řešit ani průřez, ani jištění.
  Klient chtěl provizorní přívod do budoucna nahradit definitivním, aproto jsem mu doporučil průřez 10 mm2 hliník, a tedy jsem se neupsal, ale nevidím nic proč by takové řešení nemohl zvolit nejde o porušení žádného předpisu.
  Vážení kolegové, mimochodem vás jsem schopen pochopit váš koníček, ale nepotřebuju se s Vámi měřit, přesto mně zaráží, s jakou profesionalito u řešíte jednoduchou záležitost.
Víc se nebudu k tomuto tématu vracet. Moji odbornost ani jeden z vás nemáte právo posuzovat.
 
 

 



Název: Re: Mohu se zeptat na doporučený průřez vodiče a potřebné jištění spotřebiče 9W?
Přispěvatel: Dingo 28.07.2008, 18:08
Já bych tohle řešil klasickým CYKY-Lo 2x1,5 kabelem(cena za metr 8,- není hrozná) a normálně bych ho na tu přechodnou dobu "položil pod drn" to jest lopatou nadzvednout trávu a tam kábl položit a vedl bych ním pouze to nízké napětí (já osobně bych tím vedl nízké střídavéí napětí a usměrnění s filtrací bych udělal až na místě) (mimo jiné obdobně mám tažený přívod k napájení zesíku antény jen ne pod zemí ale vzduchem souběžně s koaxem a usměrnění až u antény - na půdě, mám to tažený slaněným káblíkem 2x0,5 cca 15metrů)