Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: KRAKRA 25.07.2008, 17:52



Název: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 25.07.2008, 17:52
Jak a čím propojit trafo a 5 kusu bodovek v koupelně do sádrokartonu.
Na bodovkách je štítek 12V max 50W IP 20 Gx 5.3.
Na trafu je MODEL:ET-250(80-250VA) 230V-50Hz 250VA COSO´=0.99 SEC:11.6V-eff.MAX.20.8A.
Žárovka 12V 50W.

Jde mi o to že mám pod sádrokartonem netahané ploché kabely 3x1.5, puvodně jsem tam chtěl dát bodovky na 230V.
Mužu tyto kabeli použít i na 12V bodovky?
Ted nevím zda musí od každé bodovky jít samostatný kabel až k trafu a nebo zda mužu pospojovat všech 5 bodovek jednim kabelem a tim jít k trafu.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Radek Červený 25.07.2008, 20:37
Trafo 80-250VA na 5 ks 50W žárovek je nadoraz a nejspíš vám brzo odejde, však víte kam ;)
Při záteži 250W na 12 V vám poteče kabelem více jak 20A, a to je sakra hodně na kabel 1,5mm2. Na tuto zátež doporučuji minimálně 4mm2, a to zde neřeším délku vedení a úbytek napětí, který je na 12 V při zátěži již znát.
Trafo umístěte tak, aby bylo mimo zónu 1 a 2, nebylo vidět a esteticky nerušilo prostor koupelny a přitom bylo dobře přístupné, protože to při této zátěži často oceníte. Zároveň nepodceňujte prostor kolem trafa, aby se mohlo chladit.
Plochý kabel CYKYLo je nekonečné a nevyjasněné téma ohledně ukládání do dutin a na hořlavé hmoty, CYKYna by byla jistější.
Čokoládu použít ke spojení můžete, záleží na průřezu vodiče. Pokud byjste použil vodič do 4mm2, raději bych osobně použil WAGO svorky.
Pokud si nejste jistý se zapojením, svěřte tuto práci odborníkovi, v koupelně končí legrace. Odborník vám jistě i správně navrhne dimenzi vedení, uložení trafa a jistě vám i dobře vybere vhodný typ svorek.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 25.07.2008, 21:10
Tak že 50W žárovky zahodim a koupim 20W ono těch 5 kusu 20W žárovek na koupelnu 4x2m asi bude stačit a zbyde na trafu rezerva.Mě jde ted hlavně o to že chci zítra ten strop zasádrovat a bojim se abych to pak nemusel celé bourat a tahat tam jiné kabely.Muže teda být na jednom kabelu napojeno všech těch 5 bodovek nebo by měl být od každé bodovky samostatný kabel,a mužu tam teda nechat ten plochý 3x1.5?


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Radek Červený 25.07.2008, 21:26
Pokud chcete mít v koupelně pěkné světlo, zahoďte i ty bodovky a dejte na strop přisazená svítidla. Tam CYKY 3x1,5 nebude dělat problém.Ty vám koupelnu pěkně vysvítí a nebudou vám dělat na zdi stíny a tmavé kouty.
Pokud chcete přesto u bodovek zůstat, i když to je osvětlení v koupelně na pendrek, natáhněte tam raději kabel 4 mm2 i na ty 20W žárovky.  Nikdy technicky nezabráníte tomu, aby tam někdo jiný dal žárovky 50W a pak se začnou dít pekelné věci.
Pokud ty kabely natáhnete dva, a za trafo připojíte dva paralelní okruhy, také tím nic nezkazíte, výkonější trafa mají standardně na výstupu dva páry paralelních svorek 11,5V.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Milan Karvánek 25.07.2008, 21:27
Při 50W bych na průřez 1,5mm2 víc než 2 ks žárovek za sebou nezapojoval.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 25.07.2008, 22:05
Bohužel ta koupelna je v podkroví a strop je hodně šikmí.Světlo na povrch by asi dost vadilo,už takhle sem rád že tam projdu.Ted si čtu návod od toho trafa a je to elektronické trafo a lze ho použít jen pro nízkonapětová halogenová svítidla.Píše se :jako přívodní kabel použijte výhradně pruměr 2x 0.75 mm2.Jako vstupní kabel transformátoru/11.6v-eff./použijte výhradně pruměr 2x1.0mm2 nebo 2x1.5mm2.Má tepelnou pojistku proti přehřátí.Tak ted z toho sem jelen???Na patici od žárovky sou 2 kabely 1x0.75.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Milan Karvánek 25.07.2008, 22:47
Trafo 230V/12V - 250VA mívá na sekundární straně dvojici svorek, protože  při plném zatížení poteče vodiči cca 20A a to drát 1,5mm prostě špatně snáší. Takže proto ty dvě větve. 10A už je o.k.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 25.07.2008, 23:30
Je to trafo od panlux MODEL:ET-250(80-250VA) a má na vstupu 2 páry a na výstupu 3 páry svorek


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Milan Karvánek 26.07.2008, 00:01
No výborně, takže lépe použít 3 větve  :)


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 26.07.2008, 00:06
(http://img70.imageshack.us/img70/3746/bodovkyad3.png) (http://imageshack.us)
(http://img70.imageshack.us/img70/3746/bodovkyad3.1a8a626f5e.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=70&i=bodovkyad3.png)

Já vim je to hrozný,ale tou myší se fakt blbě kreslí :-D muže to takhle být zapojené nebo to je špatně?


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: kbulda 26.07.2008, 00:14
Jaký byl důvod, že nechcete použít bodovky na 230 V ?
Řešil bych to tak jak navrhuje v posledním příspěvku pan Červený,
vím to z praxe. Životnost, údržba  a cena žárovek u kvalitního svítidla
je s bodovkami neporovnatelná .


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.07.2008, 00:26
Teď by to mělo být v pořádku. Mám namysli to použití kabelů 1,5mm. Pro dvě bodovky je to dostačující. Jen pozor na velké vzdálenosti i ty dost škodí u tohoto napětí jak zde už bylo napsáno.
Jen pozor. Pokud to namontujete sám, přicházíte o veškeré záruky a už vůbec nepíšu o tom, že to nemáte dělat bez patřičného osvědčení.
V těchto případech se to pak pokud příjde porucha prodražuje. Musíte zaplatit opravu nebo koupit nové.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 26.07.2008, 08:08
12V sem chtěl použít kvuli bezpečnému napětí v koupelně a myslel sem si že se to nebude tolik hřát v tom podhledu,ale ted vím že je to blbost.Tak sem si to jen tak zkusil všechno zapojit a dává to strašně moc světla a hřeje se to jak krá.. :'(.Vyrábějí se náké žárovky které se nehřejou a třeba s mléčným sklem?Tyhle hrozně oslnují,je to fakt nepříjemné.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Štefan Beláň 26.07.2008, 08:43
Použijte žárovky 20W. 8)
50W je tak do zlatnictví. Zlatníci potřebují aby mělo zlato určitou teplotu a tím i správnou barvu.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 26.07.2008, 10:04
Tak sem všechny kabely ze sádráče vytahal a kašlu na bodovky.Ted prosím o radu kam by jste umístili světla.Mě napadá jedině na protější krátké strana koupelny vedle sprcháče a vedle WC.Nad umyvadlem mám tažený drát, chci tam dát zrcadlo se zabudovanym světlem a vypínačem.
(http://img65.imageshack.us/img65/7804/koupelnabd1.png) (http://imageshack.us)
(http://img65.imageshack.us/img65/7804/koupelnabd1.cc736a3daa.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=65&i=koupelnabd1.png)


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Radek Červený 26.07.2008, 12:25
Kolegové zde pořád řeší, v čem mají kreslit výkresy, zda v AutoCadu, ProfiCadu,SchémataCad atd.,  a Vy zvládnete celkem pěkný výkres v poznámkovém bloku  ;) To neberte ve zlém, je tam vše, co v tuto chvíli potřebujeme.

Přikládám vám náčrtek, jak by to asi mohlo u vás vypadat. U bočního pohledu máte kótu od venkovní zdi tak, aby byla výška vývodu 190 cm nad zemí a nezavadil jste o světlo hlavou a na půdorysu máte naznačený vývod s kótou tak, aby byl vývod mimo zónu 2 v zóně 3, aby bylo bezpečnosti u sprchy dáno za dost. Druhý vývod u WC si zvažte již sám.

Světelnou instalaci napojte přes proudový chránič. Tu původní CYKYnu 1,5 jste nemusel trhat, tu jste mohl využít. Osvětlení nad umyvadlem si nechte, je to výborná věc, jen pokud tam nebude na zrcadle i zásuvka, tak si ho spínejte spínačem od dveří, je to pohodlnější.

Pozor, v zóně 2 nesmí být ani zásuvky!! Nezapomeňte na ochrané pospojování.

Přeji hodně zdaru.



Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 26.07.2008, 13:20
Dík moc za pomoc,zásuvku mám 20cm od hrany umyvadla a ve 120cm výšce od podlahy spodek zásuvky,je směrem ke dveřímdoufám že to tak muže být.Na té straně u WC to světlo mužu mít na té krátké šíkmé stěně třeba ve výšce 150cm,nebo to je problém?A ježtě jedna věc,budu tam mít prutokový ohřívač vody bez zásobníku,zatim jsem žádný nekoupil,ale maji asi 17kw a chci se zeptat jestli ho mužu umístit pod umyvadlo,popřípadě do skřínky pod umyvadlem.Kabe l tam už mám vyveden 5x6.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Radek Červený 26.07.2008, 13:32
Zásuvka u umyvadla nebude problém, pokud je směrem ke dveřím, světlo na WC dejte tam, kde se vám bude líbit, jen pozor, abyjste ho nesundal hlavou při vstávání ze záchodu.
Ohřívač pod umyvadlo dát můžete, vyveďte tam i vodič CY4 pro připojení ohřívače a trubek na pospojování.

Ale obdivuji vás, Vy řešíte projekt elektroinstala ce koupelny o hodině dvanácté a ještě dáte na rady v anonymní internetové diskuzi. Smekám, to chce mít kuráž. Co kdybych vám poradil špatně? V lepším případě vás nechá revizní technik koupelnu přesekat, v horším by se něco někomu stalo. To pak řeknete vyšetřovateli, že vám toto poradil Franta Vomáčka na internetu? Toto by vám měl opravdu vyřešit projektant, nakreslit dokumentaci a podepsat se pod to.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 26.07.2008, 13:50
Ten CY4 tam mám,trubky jsou v plastu.Já myslim že špatně neradíte, to by vás už dávno někdo napadl a snažil se to Vaše tvrzení vyvrátit,čte to spousta lidi.Samozřejm ě mám pár elektrikářu kterých se ptám co a jak,ale ani ty se vždy neshodnou.Tak že řešit to tady se mi zdá docela rozumné.Revizá ka znám docela dobře, tak doufám že to dá nák dohromady  :) a nikomu se nic nestane.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Radek Červený 26.07.2008, 14:15
Trochu si vám dovolím oponovat. Měli bychom ctít nějakou hiearchii, kterou udává ČSN, Stavební zákon atd.
Projektant: ten navrhuje el. zařízení, jeho provedení, umístění, druh prostředí a v návaznosti i krytí a způsob ochrany.
Elektrikář: Ten to zřejmě odskáče, je mezi tlakem investora a revizního technika, ale každopádně ten realizuje montáž el. zařízení dle podmínek a návrhu projektu.
Revizní technik: Ten posoudí, zda je el. zařízení provedeno v souladu s dokumentací a zda nedošlo při montáži k pochybení elektrikáře.

Sice je praxe mnohdy jiná, ale jak by se vám líbilo, když jdete s manželkou na večeři, a šéfkuchař s pomocnou sílou na umývání nádobí se dohodnou, že si prohodí svoje povinosti? Možná to ani nepoznáte, ale také se vám může stát, že dostanete místo slavnostní večeře blivajz, který nejde blíže specifikovat, a to dost možná ještě na špinavém talíři. Odejdete znechucen, a tím to hasne. U elektriky končí legrace.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 26.07.2008, 15:12
Já vás samozřejmě chápu a rozumim tomu co říkáte,ale na druhou stranu v dnešní době není vubec jednoduché začít stavět dúm, natož na něj sehnat finance.Bohuže l ani já nejsem z těch co by leželi na plném polštáři a platit někomu každý měsíc 6-8 ti. nájem se mi už opravdu nechce.Tak to řeším tím že se snažím vše udělat svépomocí.Jsem zedník a tak postavit dům není problém,Střechu,vodu,topení to vše jsem si dokázal udělat sám aniž bych musel někoho platit a tak se pletu i do té elektriky.Po celém domu ji mám rozvedenou jen té koupelny jsem se tak nák bál a nechal si ji až na konec.Kdybych měl platit pokrývače,tesaře,vodáky,topenáře.klempíře,elektrikáře,tak bych asi nebydlel ani za 5 let.
To vše samozřejmě nemyslím nijak zle,ale situace je taková že nemám jinou možnost.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Radek Červený 26.07.2008, 16:35
Jako člověk to chápu, jako elektrikář vám řeknu jen to, že stejně bez PD vám RT nesmí výchozí revizi provést.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 26.07.2008, 17:26
Tak to bude asi zajímavé,jde dodělat PD podle toho jak to mám v domě natahané?Muže PD udělat revizní technik?


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: Petr Doležal 26.07.2008, 18:42
1. Ano, říká se tomu dokumentace skutečného provedení
2. Skutečné provedení ano, ale chtělo by to elektrotrasy zamalovat před omítáním. Jak jdou zásuvky po sobě a tak podobně.


Název: Re: Mohu připojit bodovky 12V starým kabelem 3x1,5?
Přispěvatel: KRAKRA 26.07.2008, 19:38
1. Ano, říká se tomu dokumentace skutečného provedení
2. Skutečné provedení ano, ale chtělo by to elektrotrasy zamalovat před omítáním. Jak jdou zásuvky po sobě a tak podobně.
A já myslel že to budu muset na konec všechno vykopat :'( ,tak že přece je náká možnost jak to legálně zachránit (dance)