Diskuse Elektrika.cz

V nasem byte probiha nyni velka rekonstrukce elektrorozvodu .
Na zasuvky pouzila firma kabel typu CYKY 3x2,5
(cerna, modra, zlutozelena)
a na cast techto zasuvek pouzila jiny typ - CYKY-J 3x2,5 (hneda, modra, zlutozelena).

Je to spravne?
Monter me velmi nevybirave oznacil celkem pravem za neumetela
se slovy ze je to uplne jedno.
Pry jsou kabely stejne.
Me tam ale zarazi zmena barvy... opravdu jsou stejne?

Montér měl pravdu. Rozdíl je v normě, podle které byl kabel vyroben. Před několika roky se změnila norma na barvy vodičů. Jinak jsou úplně stejné. Mimochodem, ten první se jmenuje CYKY 3Cx2,5, což odpovídá novému značení CYKY-J 3x2,5. A navíc, hnědá a černá byly vždy rovnocenné barvy.

Jen doplním. Dnes je k barvě černé a hnědé ještě rovnocená šedá barva.
Montér má pravdu a Vy se nemusíte bát. (jen jeho hrubého chování. Označovat někoho neumětelem je k  :'( jste prostě laik a on by se měl chovat trochu jinak. ne?)

Diky Vam vsem za odpoved.

Ono s tim chovanim je to asi tak, ze v momente kdy dany monter zjistil, ze jsem elektrikou netknuty a opravdu nevim o co jde zacina si trochu vyskakovat  ??
Nejsem zase tak hloupy jak si mysli ale presto mi to dava celkem sezrat :) Napriklad zapojovani jedne zasuvky o trech vodicich vcetne nasroubovani na krabicku ve zdi - celkem 85 minut. Doprovazeno pomerne narocnymi slovnimi ukony o narocnosti a extremni slozitosti daneho problemu. Pritom veskere vodice si tahal sam :) Pripadam si tak trochu jako rukojmi techto remeslniku kteri urcuji kde a kdy se budu moci pohybovat a kdy a kde nam nainstaluji docasne svetlo a zasuvku. Trocha prazdninoveho dobrodruzstvi a extremne velke znechuceni z urovne remesla v teto zemi. Clovek si vezme profesionala a nesetri na nem - cena za predelani bytu cca 80m2 se vysplhala temer k zavratnym sumam ale az po te co byl cely byt rozbouran  :) A tech kecu a rad a mnoho mnoho kompromisu jen kvuli neochote monteru....
Ale asi to k tomu patri.

TO: luucky> ceny montážních prací, mé oblíbené téma. Myslím si, že si za neodpovídající až drzé ceny  prací určité části neomalených řemeslníků mohou investoři trošku sami. vám už to asi nepomůže, ale napíšu pár bodů jak má investor postupovat, aby získal za rozumnou cenu kvalitní instalaci.
1. předem si nad půdorysy rozvažte kde chcete mít jaké spotřebiče a svítidla a jak je chcete ovládat prostě si sesumírujte svá přání
2. toto knzultujte s projektantem elektro při osobní schůzce nejlépe na místě stavby, nechte si poradit, pokud vám rozumě vysvětlí, že v některých případech třeba požadujete "úplnou pitomost" Po dosažení konsensu si to nechte namalovat, v rozsahu "prováděcí projekt" (je podrobnější než pouze "pro stavební povolení"),  součástí TD musí být i specifikace materiálu s udaným množstvím! Nechte si vypracovat podrobný položkový rozpočet (i když si za něj připlatíte)
3. oslovte několik dodavatelů prací, všem dejte stejné podklady (výkresy, technickou zprávu a specifikaci) a požádejte o vypracování položkového rozpočtu. Ten kdo to odmítne se sám vyřazuje.
4. porovnejte dodané rozpočty s vaším od projektanta, s "nadějnými" dodavteli můžete pohovořit o detailech a nechat si vysvětlit případné odchylky.
5. vyberte si dodavatele, dle Vašich priorit.
6. sepište s dodavatelem smlouvu, která bude obsahovat co, za kolik a v jakých termínech máte dostat, případně další podmínky.
7. Na závěr prací vyžadujte revizní zprávu!
8. varianta bodu 7. : sjednejte si vlastního revizního technika, který již v průběhu montáží občas zajde montážníky zkouknout a na závěr jim dílo řádně zkontroluje. (cenově by to mělo vyjít nastejno jako varianta 7.,  ale máte jistotu, že revizák kope za vaše barvy)

A jestli si myslíte že mnou doporučovaný postup je "neúměrně drahý",  tak se nenechte mýlit! Každá montážní firma si úkony okolo projektu (pokud není),  vytvoření rozpočtu (pro vlastní potřebu) a revize započítá do ceny, jenom o tom nevíte.

1. předem si nad půdorysy rozvažte kde chcete mít jaké spotřebiče a svítidla a jak je chcete ovládat prostě si sesumírujte svá přání

To jsme pochopitelne udelali a nacrtek jsme si pripravili tak jak by se nam libilo.

2. toto knzultujte s projektantem elektro při osobní schůzce nejlépe na místě stavby, nechte si poradit, pokud vám rozumě vysvětlí, že v některých případech třeba požadujete "úplnou pitomost" Po dosažení konsensu si to nechte namalovat, v rozsahu "prováděcí projekt" (je podrobnější než pouze "pro stavební povolení"),  součástí TD musí být i specifikace materiálu s udaným množstvím! Nechte si vypracovat podrobný položkový rozpočet (i když si za něj připlatíte)

i tento bod jsme ustali.... nastal prvni kompromis vymazanim pitomosti ale dle meho uzivatelsky privetive - cekani na projekt 3,5 mesice. Byl vytvoren i polozkovy rozpocet. Na provadeci projekt cekani dalsich 5 tydnu.

3. oslovte několik dodavatelů prací, všem dejte stejné podklady (výkresy, technickou zprávu a specifikaci) a požádejte o vypracování položkového rozpočtu. Ten kdo to odmítne se sám vyřazuje.

osloveno celkem 14 firem - 5 jich nezareagovalo vubec, 4 oznacili nas projekt za malo lukrativni. Nabidku vypracovalo tedy celkem 5 spolecnosti. Dve spolecnosti nejak nepobrali ze existuje projekt a udelali si to po svem vcetne zmeny kabelu atd. zbyvaly tedy 3
Jedna nebyla schopna rici termin zahajeni praci ani ramcove - (odpoved byla "no nekdy o prazdninach pane :)"
Dve firmy tedy "vyhraly" a byla zvolena ta jenz mela o neco vetsi reference a vetsi zaruku dobre prace, byla tedy oslovena

Doba celeho procesu a cekani na nabidky cca 8 tydnu.

6. sepište s dodavatelem smlouvu, která bude obsahovat co, za kolik a v jakých termínech máte dostat, případně další podmínky.

Smlouva byla vypracovana dodavatelem a pripominkovana mnou. Veskere zmeny a upravy smlouvy byly jednoznacne zamitnuty slovy - podminky urcujeme my a vy se bud prizpusobite nebo jdete jinam
Vzhledem k tomu ze cas bezel nebylo mozno prilis mnoho manipulovat a pokouset se neco menit.

7. Na závěr prací vyžadujte revizní zprávu!
Bylo receno ze revizni zpravu udela dodany revizni technik a jejim prevzetim bude zakazka predana oficialne.

8. varianta bodu 7. : sjednejte si vlastního revizního technika, který již v průběhu montáží občas zajde montážníky zkouknout a na závěr jim dílo řádně zkontroluje. (cenově by to mělo vyjít nastejno jako varianta 7.,  ale máte jistotu, že revizák kope za vaše barvy)

Tento krok jsem ucinil. Nami vybrany revizni technik navstivil stavbu jiz 2 a k jejimu provedeni mel nekolik pripominek, ktere vsak dodavatelem nebyly akceptovany. Dle jeho vyjadreni se jedna o nepodstatne drobnosti (neumim posoudit) a pripadne pozadavky se budou resit v ramci reklamacniho rizeni. (navic je vyhrozovano ze dalsi ucast RT na stavbe bude duvodem pro ukonceni praci - i kdyz je ve smlouve jeho pritomnost povolena). Tedy opetovne couvnuti. Nyni ocekavam stretnuti dvou nazoru dvou ruznych revizaku coz bude mazec na ci strane je pravda.

Nevim jestli mam smulu ale od prvniho carnuti tuzkou do soucasneho stavu cca 90% zhotoveni praci ubehlo celkem 11 mesicu. Jen se divim protoze s podobnym pristupem se setkavam temer ve vsech profesich - zednik instalater atd atd.
 
V zasade nejlepsi stav je zavolat a rici ze by si to clovek udelal sam pod dozorem a prachy dal na ruku bez smlouvy a faktur.... na to slysi temer kazdy.

Cas bezi a je nutno dodelat to at se deje co se deje. Navic z reci remeslniku jsem pochopil ze krome meho "kseftu" maji dalsi dva ktere tak nejak flikuji v mezicase. Tim se vysvetlili nepravidelne nastupy a odchody na stavbu.

Nechci se nikoho dotknout ale myslim si ze kdybych pracoval tak jak to delaji nekteri elektrikari asi by byly nasledky horsi. Jako lekar musim byt opravdu odpovedny ale obcas se priznam ze bych rad ukazal nekteremu z monteru jeho pristup k praci na nem samem. Bohuzel nemohu neb jsem slozil prisahu a ta me zavazuje delat veci opravdu poctive a poradne. Kez by tak pracoval kazdy.

Je opravdu strašné poslouchat tyto nářky zákazníků. U mě a spousty kolegů prostě platí - jak se to domluví, tak to platí. Nepochopím jak mohou tyto firmy fungovat. Asi je to tím, jak je málo řemeslníků.
I jako revizní technik jsem již nechal revizi na investorově revizákovi. Je asi pravdou, že je velké množství firem vytíženo na maximum a tak v  posledním kole výběru zůstalo jen málo firem (o kvalitě mlčím). Je to i tom, jak špatně se shání dobrý řemeslník (nebo zaměstnanec). Je mi to líto, protože to vrhá špatné světlo na náš obor a svádí to různé kutily k tomu, aby si to udělali sami.
Přesto jsem rád, že jste postupoval tak jak se má. Doufám, že budete takto postupovat i nadále i přes tuto negativní zkušenost.
Ještě se zkuste poradit se svým revizákem. Třeba by odstoupení od smlouvy šlo udělat a nechat si doporučit jinou firmu od revizáka. Ta by to mohla dodělat k Vaší spokojenosti a bez urážek od takymontérů.

Jinak dobrá přísaha. Zajímalo by mě, v jaké souvislosti to bylo.

ad. bod 6. pakliže by firma nechtěla akceptovat některé věci, či se s ní nedalo domluvit na kompromisu, tak bych se s ní bezmislosti rozloučil ;)

Jako investor máte dost zásadní páku na zhotovitele - peníze.

Projevil jste určité známky "slabosti" a prováděcí firma toho využívá, spoléhá na to, že nebudete mít odvahu hnát to extrémů ...

Pokud to chcete nějak řešit, nezbyde, než na prováděcí firmu pořádně zatlačit. Zkuste se nějak domluvit s tím druhým revizním technikem, aby vaše připomínky měly konkrétní podobu. Musíte ukázat drápky, vyhrožovat tím, že to odmítnete převzít (a tím i zaplatit),  vyhrožovat odstoupením od smlouvy (zase jde o peníze),  vyhrožovat zveřejněním celé věci (špatná reklama je pro firmy s lokální působností smrtící),  vyhrožovat různými kontrolními orgány ...
Možností je spousta.
Pokud na to nemáte nervy či žaludek, klidně tím někoho pověřte, třeba toho revizního technika. I když ten asi nebude dostatečně "ostrý",  když si nedokázal své připomínky prosadit napoprvé.
Pokud máte nějaký osobní problém s konkrétním montérem, klidně ho ze stavby vyhoďte, na to máte právo. A ať tam dotyčná firma pošle někoho jiného ...
Celkem také funguje, pokud začnete komunikovat pouze písemně. Přímý rozhovor s arogantním člověkem není vždy příjemný a některé slabší povahy to nezvládnou a "vyměknou",  bez toho, že by dosáhly svého ...

Není zapotřebí hned hnát věci do extrémů, ale pokud ukážete, že nejste jen "ovečka",  se kterou je možné "orat",  věci by se měly zlepšit ...
Některé firmy (i jednotlivci),  pokud nad sebou nemají "drába",  tak prostě zkouší, co všechno si mohou dovolit ...

Je politováníhodn á Vaše zkušenost s řemeslníkem elektrikářem. Je vidět, že jste si to chtěl předem připravit a i tak to neklape, jak by mělo. Myslím si, že kolegové již obsah tohoto tématu vyčerpali a není snad nic, co by se dalo doplnit, až na jedno ale...
Nehažte všechny řemeslníky do jednoho pytle, jsou dobří a solidní a jsou i tï druzí, kteří kazí ostatním dobrou pověst. Ostatně to stejné je i u doktorů, jsou machři a páni doktoři a jsou mezi nimi i řezníci.
Problém je v tom, že i ti solidní a dobří řemeslníci bojují s těmi špatnými stejně jako Vy  a nejsou v této společnosti funkční páky, jak tyto pacholky odstavit na vedlejší kolej. Nemluvě o tom, že kvalitních je jich čím dál míň a to ještě v důsledku celou věc zhoršuje. Ostatně i u doktorů jsou podobné problémy. Vidíte sám, kolik toho máme společného  ;)

TO:luucky
jak píší kolegové předemnou tak ten kdo to platí si může dát požadavky a také je požadovat!!....nezávislý RT elektro je toho podmínkou!...většinou revizák od montážní firmy trochu hraje pro ni /poč ne pokud ho platí!/ ..je to jako u každého řemesla.....ne vyjímaje lékaře/ nechci vás tímto urazit ,  ani jiné kolegy/ ale vím co píší protože servisuji přístroje na operčních sálech už několik desítek let a vím své jak o oboru elektro tak i o oboru lékař....všude jsou dobří  a špatní...../bohužel každý pracujeme s jiným materiálem!/... :)