Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Franc D 04.07.2008, 09:35



Název: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Franc D 04.07.2008, 09:35
Jak připojit troubu.
Její příkon je 3,4kW(Max) a je s jednofázovou šňůrou L+N+PE.
Tu lze připojit do blízké zásuvky ale ta na to není určena.
Tedy, zatížím celý okruh.
Je zde ještě možnost 3f rozvodu 400V pro elektro sporák, ale v současné době nevyužitý (deska je plynová).

Otázka zní, je možné troubu připojit na nějakou z fází (asi 2 nebo 3 - to nevím jak zjistím, nevím zda sedí barvy drátů fází),  a na "nulu" dát spojený PE+N?
Přeci jen je to samostatný rozvod a tak odpadí dost problémů.
Např. s grilem, varnou konví, ...
Jo a otázka je proto, že jinde je třídrátový rozvod.


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.07.2008, 11:30
Pozvěte si elektrikáře.
 Jinak to musí být provedeno následovně.
Předpokládám, že máte v krabici čtyři dráty. Tři fáze a PEN.Elektrikář zapojí L  na kteroukoliv fázi a N a PE spojte ke žlutozelenému PEN.Pozor na dotýkání AL a Cu
 Pokud na konci máte vidlici, tak si nechte na kabici pro sporák přidělat zásuvku od elektrikáře.


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Franc D 04.07.2008, 11:42
já si myslel, že by to tak bylo, jen nerozumím tomu pozor na dotyl Al a Cu... Což se mě asi netýká protože mám rozvody v mědi. Myslel jsem na to, že je to pak klasicky "dvoudrátový" rozvod a že by nebylo od věci tam dát proudový chránič a pak do chrániče dva dráty,  z něho pěkně tři, nechci přece nikoho zmrzačit!

to by šlo, bylo by to dobré?
(z 3f udělat 1f na dvou kabelech (L+PE) + proudový chránič + trouba na třech kabelech (L+N+PE) )

?


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.07.2008, 13:05
jen nerozumím tomu pozor na dotyl Al a Cu...
Hliník a měď se nemají příliš v lásce. Při dotyku mezi nimi vzniká malinké napětí (mikročlánek - vlastně taková pidibaterie). Pak vlivem tohoto mikročlánku a trvale protékajícího malého proudu začne spoj silně korodovat. Za pár týdnů by bylo po spoji.


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.07.2008, 13:40
Ten proudový chránič by byl sice prýma, ale pokud se přeruší PEN, který v tomto rozvodu také namáhán, tak vám ani chránič nepomůže. To je bolest rozvodů s PEN (pracovní i ochranný vodič v jednom) V novém rozvodu jsou rozděleny na PE a N  a tím se bezpečnost mnohonásobně zvyšuje.Pokud by tam bylo ještě pospojení nebo přizemnění ,  tak to bude super.


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Franc D 04.07.2008, 14:09
Omlouvám se, ale příliš nerozumím romu přizemnění. Zatím to vidím tak, že je to síť TN (tj. L+L+L+PEN) kde od rozvodnice je to tažené po domě dráty jako L+L+L+N+PE, třífázový kabel o kterém hovoříme je bohužel jen L+L+L+ PEN (tj. bude asi z toho uzlu v rozvodnici). Co by šlo, pokud jste to nemyslel, že by elektrikář přeznačil jednu z fází na a vzniklo by L+L+N+PE.

To jste myslel? Jinak je poblíž ta zásuvka (jiného okruhu). Nic víc.


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.07.2008, 17:39
Zbytek domu je TN-S (PE a N) ke sporáku máte TN-C (PEN)  . Pokud chcete dát třeba zásuvku s vestavěným chráničem doporučuji ještě přizemnit PEN blízko bodu rozdělení (nejlépe v té zásuvce). Protože pokud se PEN přeruší je to nebezpečné. A v případě TN-C se používá i jako pracovní vodič (teče ním stejný proud jako fází) proto je riziko třeba upálení větší.
Samozřejmě je i ta varianta přeznačit jeden fázový a přepojit ho na N. Nejsem ale příznivcem přeznačování .
Někdy bývá za kuchyní stoupačka a v té  možnost přizemnění. Je to asi na posouzení elektrikáře co to bude provádět.


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Franc D 07.07.2008, 09:52
možná uvažuji špatně, ale není možné vzít fázi a pracovní vodič z oné zmiňované třífázové zásuvky (výkonová část) a ochranný vodič ze zásuvky, která je na zmiňovaném zásuvkovém okruhu poblíž (za troubou)? To jako že by proud tekl jedním okruhem a jištění by bylo přes jiný okruh, čili "bez proudu" (do poruchy). Cítím v tom ale něco co jsem přehlédnul.
nejsem terminolog, ale nebylo by pospojování?


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Franc D 07.07.2008, 10:09
zpožděně ale chápu  :D.

takže z krabičky kde je 3f a PEN táhnout jednu z fází a kabel PEN zde v krabičce zdvojit. Přes proudový chránič táhnout fázi a jeden z PENů který bude jako pracovní (zapojen na N v kabelu A). Druhý PEN který se ochraně vyhne bude zapojen na ochranný (zapojen na PE v kabelu A). PE či kostra se ale již pak nesmí nikam zemnit či co, zkrátka nikam už spojovat.  (norm)

Chápu to dobře?


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 07.07.2008, 10:16
Hliník a měď se nemají příliš v lásce. Při dotyku mezi nimi vzniká malinké napětí (mikročlánek - vlastně taková pidibaterie). Pak vlivem tohoto mikročlánku a trvale protékajícího malého proudu začne spoj silně korodovat. Za pár týdnů by bylo po spoji.

No tohle je celkem rozřířené klišé ...
Ve skutečnosti to ani zdaleka není tak krizové, jak by se mohlo podle tvrzení různých "teoretických odborníků" zdát. Je tam totiž jeden důležitý katalizátor a to je vlhkost. V suchém prostředí to nic zvláštního nedělá - důkazem jsou například Cu vodiče připojené přímo na Al sběrnicích (v rozvaděčích),  občas na to narážím při revizích. A jsou připojené někdy i několik desetiletí a po korozi ani stopa ...
Nicméně přímý spoj Cu a Al je prostě zakázaný a je nutno to respektovat. Je nutné použít nějaké svorky, které jsou určené pro Cu i Al vodiče a vodiče se vzájemně nedotýkají. Toto splňuje např. i obyčejný "věneček" do krabice.

V uvedeném případě bude nejjednoduší vytvořit z toho čtyřžilového kabelu
L1 + L2 + N + PE. Vše ostatní lze provést jen za cenu sekání (natažení nového kabelu) nebo nějakých kompromisů.  


Název: Re: Lze připojit 1f troubu na 3f rozvod?
Přispěvatel: Franc D 07.07.2008, 15:18
Pánové,

.
      (norm)