Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jarmil Pinc 01.07.2008, 09:56



Název: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Jarmil Pinc 01.07.2008, 09:56
Chci si ve zdi natáhnout husí krk, kterým povede kabel od TV a Internetové antény. Problém je v tom, že v těch místech jsou i zásuvkové rozvody, tak se  obávám aby nedocházelo k rušení. Bylo mi doporučeno, že vzdálenost 20 cm stačí, je tomu tak?


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Jarmil Pinc 01.07.2008, 12:59
Nikdo netuší, jak to teda je?


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Daniel Reiský 01.07.2008, 14:32
Zkuste doma položit koaxiál vedoucí do TV vedle zásuvky, na kterou zapojte např. rychlovarnou konvici, aby tam tekl větší proud a elektromagneti cké pole bylo silnější a uvidíte jestli do bude rušit nebo ne. Koaxiál i UTP kabel k intrernetu je stíněný a již mnohokrát jsem viděl ve společném 5-ti násobném tango rámečku zapojen vývod k TV vedle zásuvky a problém nebyl. Je třeba vyzkoušet, příp. vést jinudy. 


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 01.07.2008, 15:22
UTP není stíněný. Doporučil bych minimálně (dle mého názoru) měkkou normu ČSN EN 50147-2 (Informační technika - instalace kabelových rozvodů, část 2: Plánování instalace a postupy instalace v budovách):
Nestíněný napájecí kabel a nestíněný informační kabel, bez děliče nebo s nekovovým  děličem => odstup 200 mm
Poznámka:
(1) Pro délku přesahující 35 m se oddělení vztahuje na celou délku, vyjma posledních 15 m, připojených k výstupu.
(2) Pokud je délka vodorovného kabelového rozvodu kratší než 3 5m, nevyžaduje se v případě stíněného kabelového rozvodu (sdělovacího kabelu) žádné oddělení.
   
Koaxiál i UTP kabel k intrernetu je stíněný a již mnohokrát jsem viděl ve společném 5-ti násobném tango rámečku zapojen vývod k TV vedle zásuvky a problém nebyl. Je třeba vyzkoušet, pří... vést jinudy. 


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Daniel Reiský 01.07.2008, 15:35
UTP není stíněný.

Některé typy UTP jsou opravdu stíněné, do značně zarušených prostředí. Koukněte na net.


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: František Šohajda 01.07.2008, 18:01
Co jsem viděl tak PC technici zatáhli UTP do společné lišty s nn vedením a ještě jsem neviděl žádný problém a to i v řádu  desítek  metrů vedení.....neř íkám že je to podle normy!...UTP byl nestíněný... ::)


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: marek slamka 01.07.2008, 21:07
Len tak pre upresnenie :

UTP - je netieneny
FTP - je tieneny foliou
STP - je tieneny foliou + kazdy par este zvlast

najcastejsie sa pouziva cat.5e = max 1Gbit


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Linhart Jarda 02.07.2008, 01:23
Nemusíte mít žádné obavy, při správném oddělení od nn (vzdáleností či přepážkou splňující normy) se nemusíte bát ve Vaší uváděné vzdálenosti souběhu 20cm nějakých problémů. Naopak souběh TV svodu a UTP má jednu sic nechtěnou, ale dobrou vlastnost, když se projeví rušení TV při komunikaci mezi PC a příjmačem (rádiem,AP,...) netu, která je i když neserfujete, tak je zcela jistě problém ve špatně provedeném TV rozvodu. Stačí vypnout PC nebo napájení příjmače netu a když je po rušení, tak hledat i kdekoli na TV svodu přerušený vodič. Příjem při vypnutém netu bývá dostačující, ale toto rušení prověří kvalitu. Nejčastěji se jedná o konektor označovaný jako PAL a jeho klony u televize. Jiná situace může nastat při souběhu svodu od antény pro net do příjmače a svodu pro TV. Někdy se výjimečně stane pásmu 2.4GHz se objeví rušení (on ten příjmač je zárověň i vysílač). Toto provedení je ale prasárna z hlediska útlumu. Je lepší mít příjmač netu na půdě a povolený výkon nastavit v příjmači. Dále rozvod kabelem UTP (FTP,..). Jinak provedení by se mělo řídit PD. Pokud jste laik, alespoň si přečtěte zde na Elektrice příspěvky od p.Hájka  a jeho www.kniska.eu pro obrázek "jednoduchosti" antén.


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 02.07.2008, 10:21
Ale takový kabel není UTP (unshielded twisted pair). Je to STP nebo FTP, ako popisuje pán Slamka.
Některé typy UTP jsou opravdu stíněné, do značně zarušených prostředí. Koukněte na net.


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: sniper76 02.07.2008, 11:47
Vlastní zkušenost: Kabel UTP třída5, délka 129m bez repeateru(!) na společném kabelovém mostě s vn 6kV po stěně haly s most. jeřáby(cca40m) dále ve společném kabelovém korytu v nn 380V a 500V (cca40m). Zbytek délky samostatně. WiFi 5Ghz bez prodlémů.


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Omen 02.07.2008, 12:22
Rušenie televízie spoznáte voľným okom na zhoršenom obraze. Ak je však koax - a hlavne konektory - v poriadku, je skoro nemožné, aby ho čokoľvek rušilo (Faradayova klietka). Rušenie dátových prenosov je zákernejšie, lebo ho nespozorujete. Vysielanie vadných paketov sa jednoducho automaticky opakuje, takže poruchy sa prejavia len celkovým spomalením prenosu. Na druhej strane to vlastne nevadí, keďže je vlastne jedno, či je grupová prenosová rýchlosť 3 megabity, alebo 2,9.


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Radek Kroutil 02.07.2008, 22:37
Nevim jak je to s UTP kabelem, ale výrobce i montéři mi kdysi řekli že přímý souběh kabelu FTP do 200m nevadí


Název: Re: Jaká je minimální vzdálenost mezi silovým vodičem a koaxiálem?
Přispěvatel: Petr Liskar 03.07.2008, 13:26
Vedení UTP je k rušení vcelku dost odolné. Jde o symetrické vedení, signál je vyhodnocován coby změna polarity mezi dvěma vodiči - tedy pokud se na ty vodiče něco naruší, tak to na polaritu vliv do určité meze nemá. To tedy znamená, že souběžné tažení počítačového UTP kabelu se silovkou většinou funguje, i kdzž je to pověstné tahání tygra za vous. 

Naopak koaxiální vedení je na rušení chabrus. Není symetrické, signál je vztažen většinou vůči  potenciálu pláště toho vedení. Na kvalitě provedení pláště hodně záleží - dvojnásobný plášť (folie + opletení) je výrazně lepší, než řídké opletení.
Přes plášť NESMÍ docházet k vyrovnávání potenciálu.

Závěr: pokud je jen trochu možné, vyhněte se souběhu koaxu se silovkou. 20cm odstup od silovky a UTP je v běžných domácích podmínkách dostatečné s vyjímkou přívodu pro indukční sporák. Použijte pro svod kvalitní materiál. Zkontrolujte si, zda přes plášť nedochází k vyrovnávání potenciálu.