Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Hynek Čermák 30.06.2008, 14:44



Název: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Hynek Čermák 30.06.2008, 14:44
Dostal jsem za úkol zrevidovat kruhové jímky-formy na beton, které jsou po svém obvodu osazeny motory-vibrátory pro zvibrování betonu. Motory jsou na napětí 42V. Přívod pro motory je proveden šňůrovým vedením o délce cca 5-6m ukončeným vidlicí 32A/42V/IP44 ve 3-pólovém provedení. Na jínce-formě je umístěno podle provedení od 1 do 12 těchto motorů. Každý motor má svůj samostatný přívod ukončený vidlicí viz výše. Tyto motory jsou zapojovány do motorgenerátor u-měniče který je napájen motorem 380V/11,8kW/18A generátor 48V/72A/6kVA/150Hz. Podotýkám že generátor není předmětem revize! Přívody pro motory jsou provedeny třížilovými kabely 3J(3D)x2,5 mm bez chranného vodiče. Motory a celá kostra jímek jsou kovové. Protože sem podobné zařízení ještě nerevidoval radějí požádám o názor zkušenější kolegy. Jakým typem ochrany je toto zřízení chráněno?
Má někdo zkušenosti z podobným zařízením. Na co si mám dát pozor? Dle mého se jedná o ochranu malým napětím SELV. Jaký je váš názor? (motorgenerátor y pro tyto formy příjdou na řadu-na revizi posléze)
Parametry motorů-vibrátorů: 42V/1,1kW;16A;150Hz;IP65 nebo: 48-55V/10A;150Hz;0,65kW výrobce WACKER Werke zapojeny do trojůhelníka.
Parametry motorgenerátor u: přívod-380V/11,8kW/18A-generátor 48V/72A/6kVA/150Hz (bližší údaje nezjištěny např oddělení motorgenerátor u-dokumentace samozřjmě není a štítek je dost nečitelný-od betonu).  (zle)


Název: Re: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Michal Slabý 30.06.2008, 17:29
Nevím jak podnikáte Vy, nebo váš zaměstnavatel, ale převážná skupina RT má živnostenský list skupiny- viz níže. Jestli nemáte oprávnění k podnikání ještě nějaké jiné, tak zařízení do 50V se na tuto skupinu nevstahuje. V krajní nouzi by se to mohlo považovat, jako neoprávněné podnikání. Jinak s Vaším názorem souhlasím.

SKUPINA 205: Elektrické stroje a přístroje

Montáž, opravy, revize a zkoušky vyhrazených elektrických zařízení
Montáž, opravy, zkoušky a veškeré revize elektrických zařízení (provozovaných na napětí od 50 V) občanské, průmyslové a zemědělské výstavby, elektráren, transformačníc h stanic, rozvoden, montáže a rekonstrukce trakčního vedení, rozvodů elektrické energie, zařízení napájecích a spínacích stanic a pevných zařízení elektrické trakce. Provádění elektroinstala cí, montážní dozor a ověřovací zkoušky navržených soustav, sítí, obvodů a instalací. Údržba veřejného osvětlení.


Název: Re: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Hynek Čermák 30.06.2008, 19:44
ŽL, oprávnění, osvědčení atd. samozřejmě mám sem OSVČ. Mě šlo spíše o technický pohled na věc viz dotaz výše. ;)


Název: Re: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 01.07.2008, 08:41
Každopádně by to chtělo dokumentaci výrobce. Jedná se o SELV. U zdroje je možno ověřit spojitost ochranného obvodu, Ri, případně proud ochranným vodičem. Na sekundáru velikost výstupního napětí, MP musí zvládat těch 150Hz.
U vibrátorů izolační stav proti nespojené kostře, celistvost a neporušenost izolace, krytí, atd...
Je otázka jaké vnější vlivy jsou v místě práce na těch formách a zda je nutno dodržet SELV pro celý prostor. / provedení vibrátorů je pro těžké podmínky /
Pokud hmota forem není nijak vodivě spojena s jiným el.zařízením na té formě nebo bezprostřední blízkosti, myslím si, že ocelová konstrukce těch forem by neměla být spojena s PE primáru. Je to otázka posouzení skutečných poměrů na daném pracovišti.


Název: Re: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Hynek Čermák 01.07.2008, 12:10
Bohužel dokumentace není. Zdroj sem zatím neměřil ale také na něj dojde. Zatím sem měřil pouze ty formy a provedl sem následující měření:
izolační stav proti nespojené kostře, celistvost a neporušenost izolace, kontrola vidlic, krytí motorů.
Vnější vlivy v revidované hale: AA5, AB5, AE4, AG2, BD3 (ostatní vlivy zanedbatelné s čísly Ax1...)
Hmota forem není nijak vodivě spojena s jiným el.zařízením (na formě jsou jen vibrátory na 42V jinak nic víc) v bezprostřední blízkosti tak asi do 1 m žádné jiné zařízení.
Ocelová konstrukce forem není spojena s PE primáru zdroje-měniče.
 Ďík za váš pohled na věc!  ;) :)


Název: Re: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 01.07.2008, 15:14
Pokud se tedy nejedná o mokré prostředí či jiný zvláště nebezpečný vliv je použití takových vibrátorů " předimenzováno " což je ku prospěchu věci. Asi bylo použito hotové zařízení co bylo po ruce. Tím chci řící, že pokud ve vzdálenosti rozpažení / 2m / jsou vodivé hmoty spojené s PE sítě bylo by potom vhodné takto pospojovat i ty formy. Vibrovaný betom je jistě vlhký a dobře vodivý, takže v případě poruchového napětí na části spojené s PE by mohlo jít o nebezpečný dotyk proti nepospojované formě. Je ale otázka nakolik je to proveditelné kvůli případné manipulaci, čištění, atd...


Název: Re: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 01.07.2008, 15:27
Ještě by stálo za úvahu prověřit další ustanovení ČSN 332000-4-41 v částech týkajících se obvodů SELV (pokud tedy jde o ochranu malým napětím - SELV):
* vidlice nesmí být možné zasunout do zásuvek o jiném napětí
* zásuvky musí vylučovat použití vidlice pro sítě o jiném napětí
* zásuvky nesmí mít kontakt pro ochranný vodič.


Název: Re: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 01.07.2008, 15:47
Souhlas s Vámi, vibrátory i měnič jsou tovární výrobek jednoho výrobce. To by mělo být samozřejmostí.


Název: Re: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Hynek Čermák 01.07.2008, 21:06
Vidlice-zásuvky jsou origo na napětí 42V/32A; IP44 výrobce myslim Bals. Jsou dost podobné třípólovým zásuvkám 230V/16A ale myslím že jsou o trochu menší a všechny 3 kolíky jsou stejné, nemají ochranný kontakt. Až se k nim znovu dostanu pošlu foto. ;)


Název: Re: Jak jsou chráněny motory-vibrátory pro zvibrování betonu?
Přispěvatel: Hynek Čermák 01.07.2008, 21:15
Už sem je našel na netu vypadají takto (viz odkaz):
http://www.bals.cz/katalog/nizkonapetove-zasuvky-vidlice-spojky-a-privodky/vidlice--ip-44/
 :)