Diskuse Elektrika.cz

Včera při bouřce k nám po nuláku přitekl proud.
A ne malý.
Tento závěr činím jen jako amatér (revizák má přijít během týdne) a na základě prohlídky přípojky - nulák je vydatně očouzen.
Důsledky jsou zlé - největší problém je poškození přívodního kabelu.

Lze instaloval přepěťovou ochranu, která řeší i případ, kdy se na nuláku objeví proud?

Do včerejška jsem měl ve sloupku s přípojkou instalováno fíčko 0,1 od ABB. Po bouřce se chovalo tak, že nahodit šlo jen při nulové zátěži. Když jsem pak do zásuvky připojil spotřebič, fíčko vypadlo. Zajímavé je, že spotřebiče do 60W fungovaly Logicky jsem usoudil, že fíčko je po smrti a nechal jej vyměnit. Přivolaná elektrofirma jej vyměnila za 0,03, které se však k mémo zděšení chovalo stejně, jen ono limit spotřebiče s posunul někam k jednotkám watů. Moc se bojím, že to znamená, že přívodní kabel je v háji a tedy, že budeme kopat. Můžete mi prosím napsat nějakou hypotézu, co se s tím kabelem mohlo stát? Revizi mám samozřejmě objednanou, dočasně jsem připojen bez fíčka a jsem z toho dost nervózní.

Po tomto víkendu jsem připraven investoval řádově desítky tisíc za účinnou přepěťovou ochranu.

Ještě jsem se chtěl omluvit profesionálům za velmi laické výrazy v předešlém příspěvku. Snad jsem tím nezkreslil podstatu dotazu.

1) Ano (http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ep%C4%9B%C5%A5ov%C3%A1_ochrana). Nechte na odborné firmě vypracovat nabídku, není to jednoduchá záležitost. Čelní dodavatelé jsou většinou velmi vstřícní (tím nemyslím velkoobchod bílým zbožím a přepěťovkami :).
2) Při zásahu pravděpodobně došlo k poruše izolačního stavu. Při vyšším zatížení dochází k proražení "slabého" místa a vybavení FI. Pomůže revizák s lokalizací poruchy.
3) Věc vaší pojistné smlouvy - na základě revize. Dodavatel el. energie s tím pravděpodobně nemá nic společného.

Můžete mi prosím nějakého čelního dodavatele poradit? Nerad bych naletěl, škody jsou opravdu značné... Z brouzdání po internetu se mi líbil http://www.dehn.cz/. Děkuji.

DEHN, HAKEL, SALTEK, SIEMENS, OEZ ... a další. Chce to znát poměry ve vaší síti, vaše konkrétní požadavky a samozřejmě stav vaší peněženky  8)

Pane Pavlíku, DEHN je velmi dobrá volba, i když ne z nejlevnějších. Těžko vám ale doporučit odborníka, když nemáte vyplněnu lokalitu výskytu  ;)

Vážený pane Pavlíku,

moje doporučení zní - nejprve investujte několik stovek korun do důkladné revize Vaší elektroinstala ce. Příčina Vašich problémů během bouřky může být právě v kvalitě elektroinstala ce. Bez tohoto posouzení může pro vás být instalace přepěťové ochrany zklamáním.
Přepěťová ochrana musí být komplexní, tedy musí být chráněny všechny vodiče, nejen vodič N. Optimální volbou je kombinovaná přepěťová ochrana SALTEK FLP-B+C GE 3+1, kdy jsou chráněny všechny vstupující vodiče.
Pokud potřebujete další informace a radu, neváhejte kontaktovat podpora@saltek.cz, naši oborníci vám poradí.

Přeji hezký zbytek dne

Jaromír Suchý

Revizi mám samozřejmě objednanou. Nic převratného ale nečekám, jedná se o dva roky starou novostavbu. Stejně jako já jsou postiženi sousedi v okolí - odešla jim (podobně jako mně) elektronika v kotlech, EZS, motorové pohony vrat, jednomu sklokeramická deska atp. Já jediný měl tu smůlu, že je zřejmě poškozen i přívodní kabel.

K lokalitě: Je to Brno-venkov, dům stojí na kopci u lesa, nad ním je jen maličká vodárna a dál políčka. Cca 300 metrů od nás pokračuje výstavba.

Moje požadavky:
 1) ochrana domu předpožárem 
 2) ochrana elektroinstala ce - ten poškozený přívodní kabel mi vadí nejvíc, bojím se, že to bude znamenat sekání...
 3) ochrna spotřebičů typu kotel, motorový pohon vrat, atp.
 4) alespoň doporučení pro ochranu elektroniky - teď ji zcela jistě připojím přes UPS, ale 200kA asi UPS neustojí...

K penězům:
Škody z pátku odhaduji na 40.000 - 50.000 Kč, za smysluplnou proto považuji investici kolem 20.000,- Kč.

K těm značkám - taky se mi líbil moeller, SP-B+C/3, SPC-S-20/280/3 a něco k zásůvkám s elektronikou + UPS.  Mohu moellera zařadit mezi profi řešení?

Rozhodně doporučuji DEHN  ::).
Pokud se mrknete na www.kniSka.eu (http://www.kniSka.eu),  stáhnete si KníŠku 2.0, tak se budete v problematice orientovat alespoň tak, že vás nenapálí.
Pokud to budete potřebovat probrat, jsem vám k dispozici, cinkněte mi.

Pokud vám mohu poradit z praxe, tak podpořím pana Hájka. DEHn totiž má "energetickou " selektivitu, čili stahuje do země nejprve energii a pak teprve přepětí. Tím máte zaručeno, že vám energie blesku nebo přepětí nebude běhat po instalaci.

Škoda, že v původním příspěvku nejsou uvedeny některé podrobnosti o objektu, přípojce, hromosvodu, provedení nebo neprovedení hlavního ochranného pospojování.

Co se týká toho vypadávajícího chrániče, nemusí to mít žádnou souvislost s přívodním kabelem.
Tímto způsobem se to chová také v případě, pokud je někde spojený N a PE.
Při tom přepětí se mohlo něco "prošvihnout" ...
Rozhodně je nutná prohlídka nebo lépe revize instalace.
Problém se dá najít celkem jednoduše, měřením izolačních stavů.

BTW, pokud chránič nejde zapnout, málokdy to znamená, že je chránič vadný, takřka vždy je problém v instalaci.

2Hájek/Suchý: Tak tomu se říká konkurenční boj!  ;D (jednicka)

Jak konkurenční boj?
Já se netajím stím,  za koho kopu  8).

Samozřejmě, nemyslím tím nekalou soutěž :)) Kdyby se tak chovali všichni ... (beach)

„ochrana domu před požárem“
Instalujte si kvalitní hromosvod! Přepěťová ochrana má jinou funkci.

„ochrana elektroinstala ce, ochrana spotřebičů a elektroniky“
Komplexní přepěťová ochrana! Nelze doporučit instalaci pouze přepěťové ochrany mezi N-PE. Připojení elektroniky přes UPS vám k ochraně před přepětím moc nepomůže. V moderních UPS je instalována pouze doplňková přepěťová ochrana ve formě varistoru. Bez instalace ochran typu 1 a 2, nejlépe kombinované v jednom přístroji se neobejdete.

„Ten poškozený přívodní kabel mi vadí nejvíc, bojím se, že to bude znamenat sekání“
K posouzení příčiny, proč byl kabel poškozen přepětím, byla by nutná místní prohlídka. Přes nulák tekl pravděpodobně součtový bleskový proud, a proto byl poškozen. Záleží na tom, kde je rozdělen PEN na N a PE, jaký má průřez, jak dlouhé je vedení z místa rozdělení k místu poškození, atd.

„Škody z pátku odhaduji na 40.000 - 50.000 Kč, za smysluplnou proto považuji investici kolem 20.000,- Kč.“
Pokud do toho nepočítáte instalaci hromosvodu, tak se do rozpočtu 20-25tis můžete vejít. Záleží na velikosti stavby a dalších aspektech.

„K těm značkám - taky se mi líbil moeller, SP-B+C/3, SPC-S-20/280/3 a něco k zásuvkám s elektronikou + UPS. Mohu moellera zařadit mezi profi řešení?“

Kvalita výrobků evropských výrobců je víceméně vyrovnaná, do toho samozřejmě počítám i naší firmu SALTEK. Je to jako s auty, někdo dá přednost ŠKODA OCTAVIA, někdo preferuje Mercedes, poslouží obě.

Návrh a instalaci přepěťových ochran byste měl svěřit odborníkům, zvlášť když váš dům stojí na kopci  8) a opodál je vodárna  ??.

Pokud nám na naši podporu pošlete na vás kontakt, spojíse s Vámi místní odborník a pomůže vám. Pro objektivnost dodávám, že používá přepěťové ochrany všech kvlitních výrobců dostupných na českém trhu a bude jen na vás, koho si vyberete.  :)

Reakci ještě zaslouží tvrzení pana Michaela Holaně. Tvrdí totiž, že jeden z výrobců přepěťových ochran má
"energetickou " selektivitu, čili stahuje do země nejprve energii a pak teprve přepětí. Tím máte zaručeno, že vám energie blesku nebo přepětí nebude běhat po instalaci.

Tak o tom jsem ještě neslyšel. Budu muset znovu otevřít učebnice fyziky. Nic ve zlém, ale to opravdu není možné. Fyzikální principy platí stejné pro všechny i pro výrobce přepěťových ochran.

Pokud se chce dozvědět víc o tom, jak fungují přepěťové ochrany, přijďte na naše školení. Koná se každý týden!

Naprosto s Vámi souhlasím, asi se jednalo o zkreslený názor.
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) do Mosky, Vodky Nět?  :D :D

Vážený pane Pavlíku,
ozývám se, aby hlásek pana Hasaly nezapadl, jeho příspěvek má velmi racionální jádro.

Zdá se, že by kabel mohl být v pořádku a bleskový proud, který se snažil dostat všemi cestičkami do země by mohl provést neobjednané svařovací práce mezi N a PE kdekoliv ve Vašem domě. Takže v první řadě zkuste vypnout všechny jističe, dále ze zásuvek vytahejte všechny spotřebiče a zkuste nahodit ten nový chránič. Máte asi 50% šanci na úspěch a jestli máte dvoupólové jističe odepínající i N tak to procento může být i vyšší.
Pak postupně zapínejte a čekejte, kdo za to může - který jistič či spotřebič. Jestli za to bude moci kdokoliv, bude to jen a jen pro odborníka. Jestli za to bude moci jen jeden okruh či jedna fáze či jeden jistič, bude to bez zjevné újmy na přívodním kabelu a bude to někde v domě.
Stejně se divím, že firma co vyměňovala onen chránič tuhle jednoduchou zkoušku neudělala.
 
V každém případě vám revizní technik po proměření kabelu pomůže - bude-li kabel v jakž takž slušném izolačním stavu mimo izolaci N-PE - je možné, že by šel ten chránič přesunout až na konec kabelu - ale to silně závisí i na více konkrétních věcech - i na tom odkud jste.
Co se týče Vaší snahy o přepěťovou ochranu na vstupu do domu a dalších, není o čem pochybovat a nad čím váhat, ale když si to necháte naprojektovat, můžete docela ušetřit proti živelnému nasazení - přepěťové ochrany tvoří řetězec a jeden slabý článek řetězu způsobí přetržení řetězu celého a budete skoro tam, kde jste byl před tím, jen za dražší peníz.

,
pokusím se požadavky upřesnit:

> „ochrana domu před požárem“
> Instalujte si kvalitní hromosvod! Přepěťová ochrana má jinou funkci.

Myslel jsem tím ochrana proti požáru, který vznikne jako důsledek zdroje nějakého spotřebiče. Jako laik se domnívám, že bleskosvod mi při tom co se stalo, tedy proudový náraz v rozvodech elektro, těžko pomůže. Vzhledem k tomu, že poškozeny byly spotřebiče v domech v okruhu cca 300 metrů od nás, tak se domnívám, že sebelepší bleskosvod nijak nepomůže - jde o ochranu proti vysokému přepětí v elektrorozvode ch.


> „ochrana elektroinstala ce, ochrana spotřebičů a elektroniky“
> Komplexní přepěťová ochrana! Nelze doporučit instalaci pouze přepěťové ochrany mezi N-PE. Připojení elektroniky > přes UPS vám k ochraně před přepětím moc nepomůže. V moderních UPS je instalována pouze doplňková
> přepěťová ochrana ve formě varistoru. Bez instalace ochran typu 1 a 2, nejlépe kombinované v jednom
> přístroji se neobejdete.

Samozřejmě mám v plánu instalovat ochrany typu 1 a 2 a UPS.


> „Ten poškozený přívodní kabel mi vadí nejvíc, bojím se, že to bude znamenat sekání“
> K posouzení příčiny, proč byl kabel poškozen přepětím, byla by nutná místní prohlídka. Přes nulák tekl
> pravděpodobně součtový bleskový proud, a proto byl poškozen. Záleží na tom, kde je rozdělen PEN na N
> a PE, jaký má průřez, jak dlouhé je vedení z místa rozdělení k místu poškození, atd.

PEN je rozdělen ve sloupku s elektroměrem, vedení je dlouhé cce 20 metrů, průřez z hlavy nevím. Nechám to na revizákovi.

> „Škody z pátku odhaduji na 40.000 - 50.000 Kč, za smysluplnou proto považuji investici kolem 20.000,- Kč.“
> Pokud do toho nepočítáte instalaci hromosvodu, tak se do rozpočtu 20-25tis můžete vejít. Záleží na
> velikosti stavby a dalších aspektech.

Pokud tomu dobře rozumím, tak veliost stavby je zde výhodou (délka vedení). Jinak předpokládám instalaci přepěťové ochrany před elektroměr, pak do rozvodné krabice v domě a nakonec před zásuvky s elektronikou.

> „K těm značkám - taky se mi líbil moeller, SP-B+C/3, SPC-S-20/280/3 a něco k zásuvkám s elektronikou + UPS.
> Mohu moellera zařadit mezi profi řešení?“
> Kvalita výrobků evropských výrobců je víceméně vyrovnaná, do toho samozřejmě počítám i naší firmu SALTEK.
> Je to jako s auty, někdo dá přednost ŠKODA OCTAVIA, někdo preferuje Mercedes, poslouží ob> Návrh a instalaci přepěťových ochran byste měl svěřit odborníkům, zvlášť když váš dům stojí na kopci  8) a
> opodál je vodárna  ??.

To samozřejmě učiním. Jsem naprostý laik, nemám žádné ambice fušovat vám do řemesla (a kroutím hlavou, když někdo fušuje do mého a pak se divý důsledkům).
 
> Pokud nám na naši podporu@saltek.cz pošlete na vás kontakt, spojíse s Vámi místní odborník a pomůže vám. Pro > objektivnost dodávám, že používá přepěťové ochrany všech kvlitních výrobců dostupných na českém trhu a
> bude jen na vás, koho si vyberete.  :)

Děkuji za nabídku,
--
Roman Pavlik

Měli jste všichni po bouřce výpadek proudu nebo jelo vše dále? Ono to poškození všeho v okolí by mohlo způsobit přerušení PEN v síti nn. Napájecí síť je v zemi nebo nadzemní vedení?

Zajimal by mne verdikt RT. Dle meho nazoru problem s chraničem děla něco, co v te kalamitě odešlo a zatim je připojene na siti. Třeba i svitidlo. Proražena tlumivka a pod.
Pokud jde o ten přivodni kabel, zda se mi, jako by přepětí vlitlo než ze strany sitě spíše do sitě. Jako by se naidukovalo někde do vedení v domě a pak hledalo cestu do země. pokud sousedi maji jen škody na spotřebičích a na vedení nic.
Chtělo by to i prověřit trasy vedení, případne vzalenosti od kovovych konstrukcích a podobne skryte věci. 
Pokud se instaluje ochrana dle schematek vyrobcu (moc pěkne domečky maji namalovane) a přepětí do domu "vlitne" z nějakýho napaječe pod střechou (třeba) tak defacto vpadlo do zad a přepětovka v elektroměraku ani nepozna, že se něco děje.
Na nepřitele je nutno čihat na všech cestach, nikoliv jen ve směru, odkud je vidět dým :-D

Já bych si před konečným rozhodnutím nechal vysvětlit výhody a nevýhody při použítí samostatných ochran typu 1 a 2 oproti kombinovaným přístrojům 1+2.  ;)

Výpadek proudu jsme po bouřce měli všichni - tedy skoro celá ulice. Prvních pět domů od vodárny dolů má poškozené spotřebiče, z laického pohledu se zdá, že rozsah škod s délkou od vodárny klesá. Pracovníci vodáren se mi dnes přiznali, že téměř při každé bouřce jim vypadne jistič. Podle mého laického nározu jsou v těžkém podezření, pokusím se je přemluvit, aby si alespoň nechali udělat revizi bleskosvodu. Vedení je v zemi.

Přidávám poznatky z dnešního dne:

a) v zahradě našeho domu je bazén, solární panely na střeše jej ohřívají. Řídící jednotka bazénu má v solárech čidlo teploty, druhé má v bazénu. Podle rozdílu teplot řídí čerpadlo (krom jiného). Samozřejmě byla po smrti. Výrobce při servisu konstatoval, že jednotka krom přepětí ze sítě dostala i ránu od čidla na střeše. Mimochodem čidlo bylo také proražené. Po opravě a zapojení jsem s hrůzou zjistil, že je poškozené i čidlo v bazéně.

b) dům má instalovánu EZS Paradox, krom obvyklých IR detektorů v místnostech má budova i šest digitálních detektorů na plášti (ještě před dokončením nám zloději otrhali měděné oplechování, tak proto). Dnes proběhla výměna hlavní desky EZS, která byla po smrti. Se zděšením jsem zjistil, že po smrti je i oněch šest digitálních detektorů na plášti budovy, čtyři detektory v místnostech pod střechou, dálkový příjmač a GSM brána. Poslední dvě zařízení zřejmě dostaly proudový náraz po datové sběrnici od EZS. Z toho soudím, že elektromagneti cké pole bylo mimořádné síly.

c) Desktopový počítač přežil (v době bouřky byl vypnutý),  nicméně data na disku jsou poškozena. Do teď jsem si myslel, že vymazání dat elektromagneti ckým polem je z říše historek z počítačového sálu z roku 1980, kdy jsme se museli na sál přezovat, přeslíkat a kouřit chodit ven....

Obávám se, že přepěťová ochrana mi v případech a) ani b) nepomůže. Případ a) vyřeší přes léto samotný výrobce. S jejich techniky jsem mluvil, řídící jednotku opravili gratis s tím, že na  účinné ochraně proti indukci proudu v čidle pracují a na konci léta ji budou mít na trhu. Případ b) je horší - nedovedu si představit, že by bylo možné vložit nějaký prvek do systému EZS paradox.

Uvědomuji si, že je třeba hlídat všechny cestičky, aby nepřítel nevpadl do zad, ale v případě b) nevím jak. Jo, a to proražení teplotního čidla v bazénu mi tedy na klidu rozhodně nepřidalo.

Jak už jsem se spolu telefonicky bavili, je třeba se na to mrknout celkově a s určitým odstupem, jak pravil klasik na tomto portálu a tuším jsem to by já   o:-).
ZDE Citace (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7288.msg49262.html#msg49262)
Ano tady je originál  ;) Originální výrok klasika :-) (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2144.msg14998.html#msg14998)
Většinu problémů lze odstranit takovými primitivními kroky, jako je například vyrovnání potenciálu.
Proto bych to raději viděl a znal co nejvíce, protože každá situace má zcela jednoduché špatné řešení, ale to řekl jiný klasik.