Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: RRR 04.06.2008, 17:10



Název: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: RRR 04.06.2008, 17:10
Může elektrikář při rekonstrukci rod. domku a el. instalace zabudovat a osadit nový podružný rovaděč nebo musím koupit již osazený rozvaděč on připojí pouze vývody k okruhům?


Název: Re: Osazení podružného rozvaděče
Přispěvatel: Pavel Horský 04.06.2008, 17:37
Teorie: rozvaděč by měl být sestrojený na objednávku od výrobce, který se jejich sestavením živí a měl by být opatřen štítkem s patřičnými údaji a s prohlášením o shodě výrobku. Toto by měl při revizi vyžadovat revizní technik stejně tak, jako platnou projektovou dokumentaci skutečného stavu provedení instalace.
Praxe: nic takového se ve výstavbě bytů a rodinných domů neprovádí

Závěr: brzy na to začnou revizní technici doplácet tím, že přijdou o oprávnění a hned na to se za hlavu budou chytat samotní montážníci, protože jim pak nikdo nebude chtít na provedený paskvil napsat revizní zprávu a objednatel jim tudíž nedá ani korunu.
To celé bude ale ještě nějakou dobu trvat.

NEBO NE?!  KDO VÍ?!  Nechtěl bych být v kůži oněch nepoctivých revizních techniků!


Název: Re: Osazení podružného rozvaděče
Přispěvatel: RRR 04.06.2008, 18:00
Projekt na el. instalaci mám a v něm je nakreslen i podr.rozaděč jak a čím má být osazený jen jsem chtěl vědět jestli to mám nechat udělat elektrikáře nebo ne.Takže aby prošla revize tak ne.Dík


Název: Re: Osazení podružného rozvaděče
Přispěvatel: Kamil Novák 04.06.2008, 18:21
Projekt na el. instalaci mám a v něm je nakreslen i podr.rozaděč jak a čím má být osazený jen jsem chtěl vědět jestli to mám nechat udělat elektrikáře nebo ne.Takže aby prošla revize tak ne.Dík

Nechte rozvaděč vyrobit subjektem s příslušným oprávněním a není co řešit.
Zvláštní pozornost je dobré věnovat tomu, aby rozvaděč měl typový výrobní štítek.  (!)


Název: Re: Osazení podružného rozvaděče
Přispěvatel: Martin Novák 04.06.2008, 19:43
Tak, tak.

Muze to byt rozvadec z plastu ktery se krouti uz pri zazdivani, muze byt poskladan ozralym Ivanem Ivanovicem nekde v Belorusku, muze byt osazen Cinskymi komponenty naprosto nulove kvality ktere shori pri prvnim zkratu, muze mit izolacni odpor v radu kiloohmu a byt nefunkcni z duvodu naprosto sokujiciho zapojeni PE a N. To vse je nepodstatne...

Nejdulezitejsi je, aby rozvaděč měl typový výrobní štítek.

A sme zase v socializmu. Plan se plni na 130%,  dohanime a predhanime vyspele zeme. Co na tom, ze se i na blby hajzlpapir stoji fronty, hlavne ze Zavery XVII. sjezdu pisi o kramech plnych zbozi a papiry jsou v poradku...  Jdu blit, velebnosti.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.06.2008, 20:52
TO RRR :
Předešlého příspěvku mého jmenovce si nevšímejte. Patří ke skupince lidí, kteří se z nějakého důvodu odmítají smířit s realitou.
Pro vás je důležité ohledně rozvaděče toto :
- použít rozvaděč, vyrobený oprávněným výrobcem
- pohlídat si štítek, neboť chybějící štítek = zbytečná nepříjemnost při výchozí revizi.


TO Martin Novák :
Ale on tady nikdo přeci nepíše, že by se mělo jednat o nějaký bastl.
Nebo špatně vidím ?

Je opravdu zapotřebí zde znovu otvírat dohady na téma štítky rozvaděčů ?  :(
Prostě taková je realita a ani já a předpokládám že ani Vy s tím nic nenaděláme. Tak čemu ten boj s větrnými mlýny ?
A hlavně, je to opravdu takový problém aby rozvaděče vyráběli ti, co tak činit smějí a aby pak své dílo také označili ?    ??

PS : S obsahem svého žaludku si samozřejmě můžete dělat co je libo.  ;)


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.06.2008, 20:58
A nebo ještě jedno řešení, ať si ten elektrikář udělá papíry na výrobu rozvaděčů a je to ;)


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jan Alin 04.06.2008, 21:11
A nebo ještě jedno řešení, ať si ten elektrikář udělá papíry na výrobu rozvaděčů a je to ;)
A do míst pro laickou obsluhu bude osazovat svůj typově zkoušený rozvaděč  ;).


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Josef Pentoda 04.06.2008, 22:47
A do míst pro laickou obsluhu bude osazovat svůj typově zkoušený rozvaděč  ;).

Jsou to, ale paradoxy, když koncesovaný zedník může vyrábět rozvaděče, protože na to má živnost!


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 04.06.2008, 23:39
Můžete někdo mně, neználek v oboru výroby a typového štítkování rozvaděčů, vysvětlit, jakou škodu může napáchat elektrikář, který vezme prázdný podružný rozvaděč, namontuje do něj zakoupenou DIN lištu, PE můstek, N můstek a nacvaká tam nějaký ten vypinač/jistič/stykač podle projektu?
Co na tom může pokazit? (kvalifikovaný elektrikář).
Možná toto zapovídají předpisy - nevím - ale jaký je věcný důvod?


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.06.2008, 00:06
Když se nebudem bavit o smyslu tohoto nařízení,  tak co se nad tím zamyslet třeba jinak. Elektrikář se snaží vyhovět s cenou a na dvanáct jističů koupí 12modulový rozváděč. To je první chyba. (častý problém)Má se nechávat rezerva a to z několika důvodů- oteplení ,  budoucí rožšíření,  atp. .
A co měření potřebná k vydání všech podkladů. Asi moc elektrikářů nemá potřebné vybavení. Takhle se nechá pokračovat dál.
Ale najdou se lidé,  kterým na tom nezáleží a jde jim jen o cenu a ne o kvalitu a bezpečnost. Potom je štítek jen "vyhození peněz". Cena přitom nebývá závratná. Lidé si radši připlatí za nový mobil plný funkcí a na elektrice co není vydět se snaží nesmyslně ušetřit. Asi proto, že se s tím nedá vytahovat před kumpány. Jistič renomovaného výrobce asi kamarády nenadchne, protože ho od čínského nerozeznají a zkratová odolnost je pro ně neznámí pojem.

Výrobce rozváděče ale za svou práci zodpovídá a ručí. dokumenty ,  které jsou potřebné k revizi včetně štítku nevyjímaje.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: pajapaja 05.06.2008, 02:00
,  jaký je řádově cenový rozdíl mezi rozvaděčem od firmy s papírem a poskládaným z kvalitativně podobných komponentů? Děkuji
Každá instalace se liší dle konkrétních podmínek a požadavků investora (RD je v podstatě vždy kusová výroby),  rozvaděč volím vždy větší pro pozdější rozšíření, nejlevnější osazení nedoporučím, vysvětlím možnosti, rozdíly, ale platí zákazník tak je to jeho volba a jeho peníze. Revize pokud je požadována vždy bez problému.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: pajapaja 05.06.2008, 02:43
Ještě k projektové dokumentaci: někdy je naprosto nepoužitelná (základní provedení, co nejjednodušší, minimální počet okruhů, chráničů, nelogické umístění vypínačů) a navíc  požadavky investora se mění v průběhu stavby.
Samozřejmostí je ale bezpečnost instalace a odpovídající řemeslné provedení.
Jinak vím, že je velký rozdíl mezi rozvaděčem v RD cca 50 modulů a rozvaděčem pro firmu cca 10-ti a více násobky, kde bez dokumentace nelze.
Dobrou noc


Název: Re: Osazení podružného rozvaděče
Přispěvatel: ferdo 05.06.2008, 10:38
Teorie: rozvaděč by měl být sestrojený na objednávku od výrobce, který se jejich sestavením živí a měl by být opatřen štítkem s patřičnými údaji a s prohlášením o shodě výrobku. Toto by měl při revizi vyžadovat revizní technik stejně tak, jako platnou projektovou dokumentaci skutečného stavu provedení instalace.

Ja by so to tak nebral priklad kúpite rozvadzač merania,ktorý má osvedčenie  drvivá vätčina týchto rozvadzačov nemá nainštalovaný istič   podľa vás osadenie ističa pred el. hodinami by mala previesť iba firma,ktorá má opravnenie na výrobu rozvadzačov a čo potom EON,ktorý tam nainštaluje elektromer myslím že tak ako na Slovensku aj v Čechách sú diery v normách,ale to už je iná kapitola o ktorej sa tu už veľa písalo.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jirka Š. 05.06.2008, 11:56
...na dvanáct jističů koupí 12modulový rozvaděč... ...má se nechávat rezerva...
...a co měření potřebná k vydání všech podkladů. Asi moc elektrikářů nemá potřebné vybavení....
Co se týče rezervy mám jenom pozitivní zlušenosti - vždycky několik modulů volných.
A to měření....? Co změříte v typizované skříňce, kde je osazeno deset jističů a několik proudových chráničů? Podle mě je důležitější měření již zapojených okruhů.
Samozřejmě nemluvím o průmyslových rozvaděčích s poněkud složitějším zapojením.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Kamil Novák 05.06.2008, 13:03
Co změříte v typizované skříňce, kde je osazeno deset jističů a několik proudových chráničů? Podle mě je důležitější měření již zapojených okruhů.
Samozřejmě nemluvím o průmyslových rozvaděčích s poněkud složitějším zapojením.

To je pořád dokola !  >:(

Kolega Franěk, jakožto RT, ve vlastním rozvaděči (tedy bez vývodů) pravděpodobně neměří NIC !!

To je věcí a povinností výrobce kterou asi většina přenese na akreditovanou zkušebnu.

Naopak, RT zajímá, posuzuje a měří vše co se týká instalace rozvaděče a jeho vývodů (umístění rozvaděče v prostoru, vhodnost pro dané vnější vlivy, přístupnost, připojení, vhodnost jištění, měření na chráničích, atd.)



Pozn. : Tak a schválně za jak dlouho se zase objeví další s dotazem : "Jak si mohu slepit rozvaděč aby prošel revizí ?"  :-[  :(  :-\


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jirka Š. 05.06.2008, 13:53
Já nechtěl vědět, co změří pan Franěk. Ale chtěl jsem vědět, co v takto jednoduché, možná až primitivní skříňce, má měřit ta akreditovaná zkušebna. Mě to přijde jako střelba velkým dělem na malý cíl. Nic ve zlém  :)
P.S. V praxi se setkávám s o několik řádů složitějšími rozvaděči, tam ten postup chápu.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Miroslav Revús 05.06.2008, 14:10
Jednoznačne všetky bezpečnostné predpisy a normy týkajúce sa rozvádzačov požadujú alebo aspoň predpokladajú, že rozvádzač vyrobí osoba/firma so zodpovedajúcim vybavením, znalosťami a oprávneniami.

Ak keď budú použité výhradne typizované a odskúšané komponenty.

Hoci je to niekedy postavené na hlavu, najmä u malých skriniek, niekto musí za to niesť odpovednosť a to je práve ten výrobca. On nesie zodpovednosť za výrobok, v dobrom i zlom.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jan Alin 05.06.2008, 15:08
Zvláštní je že se každý zabývá tím co lze změřit na malém rozvaděči na deset jističů když tam není štítek.
On ten štítek výrobce je hlavně o odpovědnosti výrobce za tento výrobek, když nemám na rozvaděči štítek tak za něj jako za výrobek výrobce neručí. Reklamace žádná, záruka žádná, ....
Jo revizi před kolaudací chce pak každý ale že tím RT nese kůži na trh a stává se vlastně tím který umožnil rozvaděč uvést na trh (do provozu) to už nikdo nevidí a taky nezaplatí. Prostě když si někdo chce a umí složit rozvaděč sám tak ať si za něj i ručí.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Kamil Novák 05.06.2008, 17:01
Já nechtěl vědět, co změří pan Franěk.

V jedné ze svých reakcí, konkrétně v té z Dnes v 11:56:06 jste citoval příspěvek k. Fraňka s dotazem :
Citace
...Co změříte v typizované skříňce, kde je osazeno deset jističů ...
Z toho jsem usoudil, že se s dotazem obracíte právě na něho.



Ale chtěl jsem vědět, co v takto jednoduché, možná až primitivní skříňce, má měřit ta akreditovaná zkušebna. Mě to přijde jako střelba velkým dělem na malý cíl. Nic ve zlém  :)
P.S. V praxi se setkávám s o několik řádů složitějšími rozvaděči, tam ten postup chápu.

Vaší zvědavost uspokojíte docela snadno.
Stačí si prostudovat řadu norem ČSN EN 60439-X. Tam naleznete vše o jednotlivých druzích zkoušek.  ;)





Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Karel Malina 05.06.2008, 18:53
Montováním ani osazováním rozvaděčů se neživím, ale téma mne zaujalo.

Můžete mi prosím vysvětlit, jak má takový sestavený rozvaděč vypadat? Budou tam jističe, vypínač, ochrany, ale zapojení kabelů k jednotlivým okruhům stejně musí udělat elektrikář na místě. Tím toho může hodně zkazit.

Při osazení rozvaděče může dojít k poškození přístrojů prachem a maltou na staveništi, takže by musel z rozvaděče vyndat vnitřek, což je zase zásah při kterém se může něco poškodit/uvolnit.

Nakonec se může stát, že se do rozvaděče musí něco přidat nebo změnit, což znamená, že se rozvaděč vyjme a pošle zpět autorizovanému výrobci aby změnu provedl? V opačném případě by to byl zase nepovolený zásah.

Přišlo by mi logičtější, kdyby výrobce dodal prázdný rozvaděč s podrobným návodem k instalaci, jehož nedodržením by zanikla veškerá zodpovědnost výrobce. Správnost celé instalace včetně zapojení rozvaděče by pak zkontroloval revizní technik.

Jak to tedy je? Jsem vděčný za vaši božskou trpělivost a srozumitelné vysvětlení.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: František Leopold 05.06.2008, 19:07
Ne že bych se chtěl zastávat bastlení v elektrice, to pánbůh chraň, ale vše mi přijde trochu až moc přitažené za vlasy. Vezmu to z praxe-potřebuji rozvaděč dejme tomu pro 12 modulů. Zakoupím tedy 18 modulový rozvaděč, jež je vybavem značkou CE (nemyslím china export),  ježby měla dokazovat kvalitu výrobku. Zakoupím pak dále jističe, chrániče, relé......,  které byly výrobcem zkoušené a měřené pro svou funkci. Taktéž svorky typu RSA a podobně. složím, vydrátuji, osadím, zapojím. Co je proboha tak špatného na tom, když si elektrikář s letitou odbornou znalostí a paragrafem dle vyhl. 50/78 Sb. složí malý rozvaděč? (Tedy samozřejmě kromě toho, že nemám koncesi na výrobu rozvaděčů.) Mám takový pocit, že kvalita odvedené práce bude stejná, ba i lepší, než z výrobny rozvaděčů. Nekolikrát se mi stalo, že mi přisla na zakoupený rozvaděč reklamace od zákazníka, a to proto, že nebyly z výroby dostatečně dotažené šroubky a vývody se prostě vypekly.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Miroš Jan 05.06.2008, 19:29
TO : leopold

No pokud Výte jaké průřezy použít na vodiče, a jakým způsobem vydrátovat uvedený rozvaděč, je vše v pořádku. Máte možnost se domluvit s firmou, která má oprávnění na výrobu rozvaděčů, a třeba vám výrobní štítek včetně papírů dodá.  ;)


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Kamil Novák 05.06.2008, 20:28
Zakoupím tedy 18 modulový rozvaděč, jež je vybavem značkou CE (nemyslím china export),  ježby měla dokazovat kvalitu výrobku.

Jen malé, ale velice důležité upřesnění.
To co píšete je bohužel dost zažitý omyl.
Označení značkou shody nemá žádnou přímou souvislost s kvalitou!


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: ferdo 05.06.2008, 20:45
TO : leopold

No pokud Výte jaké průřezy použít na vodiče, a jakým způsobem vydrátovat uvedený rozvaděč, je vše v pořádku. Máte možnost se domluvit s firmou, která má oprávnění na výrobu rozvaděčů, a třeba vám výrobní štítek včetně papírů dodá.  ;)
Aj na Slovensku je to tak tento papier sa dá kúpiť cenu neuvediem ,ale je to rádovo lacná záležitosť avšak tento papier dostanete iba vprípade že  firma pozná vaše schopnosti a dôveruje prevedenej práci najviac chýb pri montážach je neukončenie hrebeňa respektíve pri 3 fázovom hrebeni pri spilovaní nedokonalé vyfúkanie medených pilín čo sa múže v budúcnosti vypomstiť.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Miroš Jan 05.06.2008, 21:13
TO : ferdo

No tak to máte pravdu.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: kbulda 05.06.2008, 21:42
Kdo tedy nakupuje malé plastové ,  prázdné rozvaděče, jističe, instalační relé, chrániče... ,  kterých jsou plné elektro velkoobchody i maloobcchody ?
Výrobci rozvaděčů to nejsou, ti nakupují většinou přímo z výroby.
Ve velkoobchodě kde nakupuji prodají těchto rozvaděčů odhadem tak
40 kusů za měsíc.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.06.2008, 21:58
Je to stále stejné.Pořád dokola. Na rozvaděči nebudu měřit nic, protože k tomu nemám oprávnění. Zajímají mě pouze vývody. Nejsem výrobce rozvaděčů.
Pokud budu výrobce. musím provést požadovaná měření a provést zkoušky výrobků dle norem a předpisů. Za svou práci ručím a dokládám vše písemnou formou. Štítek je jako bonbonek na konci kde uvedu svou firmu aby bylo vydět, že se nebojím přiznat ke své práci.(jinak tam jsou i důležité údaje potřebné k provedení revize)

Když vám dají někam na silnici 50tku na rovince, mají k tomu taky asi nějaký důvod. To, že se tam nechá jet i 150kou je věc jiná.
Tím chci říct, že o tom nebudu licitovat, ale přizpůsobím se vyhlášce.

PS: I u nás je podobná praxe jako na slovensku


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Karel Malina 05.06.2008, 23:33
Měřit na nezamontovaném rozvaděči je přece blbost. Co tam chcete měřit? Že vypadně proudová ochrana nebo jistič a že někde není zkrat? To je lepší změřit až v zapojeném obvodu, kde se k tomu přidají impedance smyček a další parametry, které na nezamontovaném rozvaděči nezjistíte. Kusové zkoušky na oteplení jsou dost náročná věc, to by se rozvaděč pěkně prodražil.

Opravdu vždy a všude dodržujete předepsanou rychlost a všechny předpisy vyhlášky? To bych docela chtěl vidět... A o tom to je.

Přitom není třeba nic porušovat, stačilo by, aby měl elektrikář kvalifikaci na montáž rozvaděčů. Jó kdyby to takhle fungovalo i ve stavebnictví, to byste si nesměli ani opravit plot u domku.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.06.2008, 01:57
Pozn. : Tak a schválně za jak dlouho se zase objeví další s dotazem : "Jak si mohu slepit rozvaděč aby prošel revizí ?"  :-[  :(  :-\

A hádanka má již řešení !  :(
10 hod. 30 min. a 11 sec. :

Měřit na nezamontovaném rozvaděči je přece blbost. Co tam chcete měřit? Že vypadně proudová ochrana nebo jistič a že někde není zkrat? To je lepší změřit až v zapojeném obvodu, kde se k tomu přidají impedance smyček a další parametry, které na nezamontovaném rozvaděči nezjistíte. Kusové zkoušky na oteplení jsou dost náročná věc, to by se rozvaděč pěkně prodražil.

Komu není rady ....   :-[


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 06.06.2008, 08:08
Nemá větší význam o věci diskutovat.
Rozvaděče prostě musí splňovat určité legislativní požadavky, bez ohledu na to, jestli nám to připadá smysluplné nebo účelné.

Argumentace, že to stejně nikdo nedělá a že je určité procento rozvaděčů, které nemají všechny náležitosti, je podobná jako argumentace, že když kradou všichni okolo, proč bych nekradl i já ... :)

Může vám to nějakou dobu procházet, ale pokud "na vás přijdou",  tak to budete jen vy, kdo bude postihován ...

Jedinou cestou je vytvoření legislativní vyjímky, napadá mě třeba pro bytové rozvodnice do 25A.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.06.2008, 12:30
Jedinou cestou je vytvoření legislativní vyjímky, napadá mě třeba pro bytové rozvodnice do 25A.


To vůbec není špatný nápad !  (jednicka)


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: XL 06.06.2008, 18:28
Několikrát se tu objevilo, že rozvaděč má mít "papíry " ,  mohl by mi prosím někdo napsat (není to ironie, opravdu mě to zajímá),  jaké konkrétní papíry má dodat firma zákazníkovi při prodeji vybaveného domovního rozvaděče určeného jako pevná součást stavby k zabudování např. v rodinném domku a dle kterých předpisů ?
(mimo výrobního štíteku, označení CE na výrobku a návodu k použití)


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Miroslav Revús 06.06.2008, 20:35
minimálne to musí byť protokol o skúške v ktorom sú namerané hodnoty elektrických veličín, napr. izolačné odpory, prechodové odpory atd.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.06.2008, 20:47
minimálne to musí byť protokol o skúške v ktorom sú namerané hodnoty elektrických veličín, napr. izolačné odpory, prechodové odpory atd.

Tazatel XL se ptal na doklady, které by se měly předat koncovému zákazníkovi !

Můžete napsat, proč by měl dostat Protokol o zkoušce ?
K čemu ?  ??

Proč myslíte, že nestačí štítek s údaji dle ČSN EN 60439-X, dnes ještě doplněný o značku shody ?
K čemu další papíry ?  :-\


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Miroslav Revús 06.06.2008, 21:48
Bývalo dobrým zvykom merať kusový rozvádzač po dokončení a vyhotoviť o tom protokol. Alebo dodať kópiu osvedčenia zo skúšobne. Výrobca ním deklaroval požadované elektrické vlastnosti. Ak ho nemusí prikladať k rozvádzaču, tak ho nemusí ani vyhotoviť. a ak ho nemusí vyhotoviť, tak ako potvrdí, že je vyrobený správne? Rozvádzače sa robia aj z plechu, neskladajú sa iba z typizovaných komponentov. A ja ho pri revízii nebudem skúšať na izolačnú pevnosť, na to je výrobca.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.06.2008, 23:44
Bývalo dobrým zvykom merať kusový rozvádzač po dokončení a vyhotoviť o tom protokol. Alebo dodať kópiu osvedčenia zo skúšobne. Výrobca ním deklaroval požadované elektrické vlastnosti.

Co bývalo, to bývalo.
Teď výrobce (obecně jakýkoli a čehokoli) musí opatřit svůj výrobek značkou shody. A v případě, že se jde o výrobek u kterého nemusí spotřebitel objektivně vědět  jak jej obsluhovat, jak s ním manipulovat, jak jej po skončení životnosti zlikvidovat atd.,  pak jej musí výrobce nebo prodejce vybavit srozumitelným návodem, pokyny k použití a údržbě nebo jinou dokumentací a to v odpovídajícím jazyce nebo pomocí přesně vymezených  symbolů.
To je jeho povinnost.  (norm)

Jestliže dodá i další doklady nebo označení nad tento rámec, tak se jedná o činnost dobrovolnou, podle které lze mimo jiné usuzovat na jeho serióznost.


Ak ho nemusí prikladať k rozvádzaču, tak ho nemusí ani vyhotoviť. a ak ho nemusí vyhotoviť, tak ako potvrdí, že je vyrobený správne?

Máte pravdu.
Jakým způsobem se výrobce dostal až k označení značkou shody je jeho věc a jeho plná a bezvýhradná odpovědnost. Svůj postup je povinen dokládat příslušným státním kontrolním orgánům a institucím.

Spotřebitel má právo vyžádat si a obdržet Ujištění o existenci Prohlášení o shodě.
A výrobce nebo prodejce má povinnost mu toto Ujištění vydat.
Spotřebitel má dále právo vyžádat si a obdržet vlastní Prohlášení, ale to již oproti úhradě vzniklých nákladů.
Ale jelikož se jedná opět pouze o "papíry",  může si je výrobce "vycucat z palce" a spotřebiteli to moc platné není.
 

A ja ho pri revízii nebudem skúšať na izolačnú pevnosť, na to je výrobca.

To si ani dost dobře neumím představit, jak by se v praxi provádělo.  :-\



PS : Aby bylo jasno, mě osobně se tento princip (kdy se nejprve čeká na nějaký problém a teprve potom se řeší) moc nezamlouvá a rozhodně jej neobhajuji.
Ale tak jsou karty rozdány.  :-\
Je to asi daň za možnost flexibilní výroby, za obecný nadbytek na trhu a tím i za poměrně značnou pružnost a širokou nabídku trhu.

Na druhé straně si jistě většina z nás pamatuje jak "fungoval" za dob nedávno minulých druhý extrém.
Kdy se povinně všechno zdlouhavě zkoumalo, zkoušelo a přezkoumávalo a pak když už se konečně něco začalo vyrábět, tak se to vyrábělo léta a desetiletí. A že by tehdejší výrobky byly, kromě své zastaralosti, nějak bezpečnější než dnes, o tom pochybuji.  (no)



Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.06.2008, 00:53
Mě stále fascinuje, kolik lidí si dovolí stále prohlašovat, že je to zbytečné. Uvádí v omyl spoustu laiků a vystavují je rizikům.

Taky se mi tento postup s rozvaděči nelíbí, ale nezbývá mi než přistoupit na hru. Uvítal bych taky ten dobrý nápad s rozvaděči do 25A.  (jednicka) (jednicka) Nechat je sestavovat elektrikáře. Bohužel zatím to tak není.

Jinak bych to přirovnal k jízdě autem. Taky to můžete umět, ale bez řidičáku je to protizákonné. (norm)
Někteří tvrdí, že je to v pořádku  (zle)

Kolegové k tomu řekli myslím už maximum.




Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: pomojet 07.06.2008, 07:12
TO  JAN FRANEK

já nechápu co dnes lidi dokáží udělat pro peníze.
proč by kvalifikovaný elektrikář s praxí byl měl být něco méněcenného
než revizní technik E2/A,E4/A.
Plně souhlasím s nápadem p. Hasaly  rozvadeče do 25 A.
Jak vymést zlo které panuje mezi kvalifikovaným i elektrikáři a
revizními technici ?
Pánové ruku na srdce samostudim je někdy lepší než obhajovat
své egoistické já.
                                    POMOJET      


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Štefan Beláň 07.06.2008, 08:32
V souvislosti s touto diskuzí upozorňuji na stále platnou normu (perlu starých časů)  (jednicka)  ČSN 35 7030 z roku 1972 "Rozvodnice a elektrorozvodn á jádra".  8)


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Miroslav Revús 07.06.2008, 20:31
To: Kamil Novák

Plne s Vami súhlasím, že legislatíva je daná a treba ju dodržiavať. Nie vždy mi je "po chuti",  ale s tým sa nedá nič robiť.
Nápad kolegu Hasalu sa mi maximálne pozdáva. Prevažná väčšina malých bytových rozvodníc je aj tak skladaná na mieste stavby podľa požiadaviek zákazníka a pokiaľ to robil rozumný elektrikár a nie diletant, tak na typizovaných komponentoch nemá čo pokaziť. Iba ak nesprávne hodnoty ističov vzhľadom na vývodové káble. To by sa ale nemalo stať, keď existuje projekt.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.06.2008, 21:58
To POMOJET

Nic jsem nepsal o revizním technikovi a elektrikáři a už vůbec nic o méněcennosti. Nevím jak jste na to přišel.Jen jsem konstatoval jaká je situace. taky se mi moc nelíbí ,  ale musím se podřídit.
Taky nemohu sám dělat rozvaděče ani jako rev. technik. Ale mohu si udělat živ. list na výrobu rozvaděčů a začít je dělat. Stejně jako kdokoli jiný.
Ta volba je přece na každém z nás.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: pomojet 08.06.2008, 07:53
TO FRANEK

Jsem toho názoru ,že nám elektrotechnik ům rozhodně neprospěje
když si budeme navzájem házet klacky pod nohy.
Pokud mi někdo uvede seriozní firmu,která mi dle požadavku vyrobí
rozvadeč a dá na něj typový štítek jsem ochoten o tom uvažovat.
Ti co v dnešní době uspěšně podnikají jsou vesměs bývalí
veksláci. >:(
                                         POMOJET
 


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.06.2008, 22:45
Teď nevím co myslíte tím házením klacků pod nohy. Jestli to, že při revizi jsou problémy pokud nemá rozváděč štítek, tak to docela nechápu. Pokud to zreviduji, tak ponesu kůži na trh já i věškerá rizika s tím spojená. Jinak si za ně nese odpovědnost výrobce.

Pokud neznáte spolehlivé firmy na výrobů rozváděčů rád Vám alespoň dvě doporučím. Určitě žádný z nich nebyl v minulosti vekslákem.

Jinak to házení klacků pod nohy se bohužel děje,ale spíše je to o cenách montáží,  kde mnozí jsou ochotni jíti s cenou na úroveň přidavače u zedníků ba i níž. Za odbornou práci náleží zasloužená odměna ,  kde se zohlední i různá školení,  nové normy ,  obnova 50tky,..................  . To v jiných řemeslech není moc běžné.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: XL 09.06.2008, 08:07

Spotřebitel má právo vyžádat si a obdržet Ujištění o existenci Prohlášení o shodě.
A výrobce nebo prodejce má povinnost mu toto Ujištění vydat.
Spotřebitel má dále právo vyžádat si a obdržet vlastní Prohlášení, ale to již oproti úhradě vzniklých nákladů.
Ale jelikož se jedná opět pouze o "papíry",  může si je výrobce "vycucat z palce" a spotřebiteli to moc platné není.

 

Pane Novák, děkuji za jedinou snahu o odpověď na moji otázku. Chtěl bych se ale zeptat, z čeho vychází váš citovaný názor, mám pocit že už to tak není a prodejce již nemusí vystavovat ujištění a ES prohlášení musí ukázat jen  orgánům státního dozoru (ČOI).
Jsem v tomto laik,  ale zkusím nastínit postup, kterým bych asi měl postupovat při rekonstrukci v RD pokud chci mít vše v pořádku:
1. nechat si udělat projekt oprávněným projektantem
2. u firmy oprávněné vyrábět rozvaděče si dle projektu nechat složit rozvaděč
(Na rozvaděč musí firma vystavit prohlášení o shodě dle NV 17/2003 a 616/2006, ale toto mi nemusí ukázat, ale musí označit rozvaděč symbolem CE na výrobku nebo typovém štítku. Pokud je rozvaděč součástí stavby (neoddělitelnou bez změnny funkce stavby - předpokládám, že domovní rozvaděč ano) musí firma (při kusové výrobě) rovněž vystavit ES prohlášení o shodě dle NV190/2002 v aktuálním znění. Rozvaděč musí označit "údaji o vlastnostech výrobku" a jménem, trvalým pobytem, IČem a místem podnikání výrobce (sídlem v případě právnické osoby). Pokud je v rozvaděči i systém rádiového ovládání, musí mi firma navíc vystavit a předat originál prohlášení o shodě s NV426/200Sb. Dále musí firma dodat návod k použití rozvaděče (v případě použití rádiového ovládání v rozvaděči uvést i číslo všeobecného oprávnění dle kterého může pracovat).
3. nechám si udělat novou instalaci a zabudování rozvaděče oprávněnou montážní firmou
4. pozvu si revizního technika k vykonání revize hotové elektroinstala ce
Ten bude k revizi potřebovat původní prováděcí projekt opravený a potvrzený montážní firmou dle skutečného stavu instalace a jestě něco dalšího? Nebo je vše jinak......?



Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.06.2008, 14:09
Podľa môjho názoru je Vami navrhovaný postup správny.


Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: Kamil Novák 09.06.2008, 17:48
Pane Novák, děkuji za jedinou snahu o odpověď na moji otázku. Chtěl bych se ale zeptat, z čeho vychází váš citovaný názor, mám pocit že už to tak není a prodejce již nemusí vystavovat ujištění a ES prohlášení musí ukázat jen  orgánům státního dozoru (ČOI).

Vše ohledně Prohlášení lze nalézt v zák.č.22/1997 Sb.
Jelikož nejsem výrobce, tak tento zák. nijak pravidelně nepročítám a tak je  docela možné, že mi nějaká změna unikla.
 

1. nechat si udělat projekt oprávněným projektantem
2. u firmy oprávněné vyrábět rozvaděče si dle projektu nechat složit rozvaděč
3. nechám si udělat novou instalaci a zabudování rozvaděče oprávněnou montážní firmou
4. pozvu si revizního technika k vykonání revize hotové elektroinstala ce
Ten bude k revizi potřebovat původní prováděcí projekt opravený a potvrzený montážní firmou dle skutečného stavu instalace a jestě něco dalšího? Nebo je vše jinak......?

ad 1 : to je naprosto správný začátek akce. Doporučuji sehnat si před výběrem projektanta řádné reference, protože pánů projektantů je jako do mariáše, kdežto "takyprojektant ů" jsou celé zástupy.

ad 2 : tento bod bych spojil s bodem 3.
Nějak mi uniká důvod, proč byste si měl sám shánět rozvaděč. Když jste teď již, coby laik, vybaven slušnou dávkou informací tak se klidně u montážníků ujistěte, zda bude vše i po formální stránce součástí dodávky a oni myslím jasně pochopí, že víte.
 
ad 4 : Ohledně nestranného RT jde o dobrý nápad.
Ačkoli by měli být všichni RT nestranní a nezávislí, tak to bývá často naopak.

A když se vám vše podaří tak jak popisujete, tak to bude malý zázrak.
Nenapadá mne nic dalšího co byste potřeboval.
Jen snad trchu peněz a pevné nervy.....  ;)



Název: Re: Lze osadit prázdný podružný rozvaděč nebo jej musím koupit již sestavený?
Přispěvatel: XL 10.06.2008, 12:13
p. Nováku  d í k
Bod 2 jsem napsal zvlášť, protože si myslím, že ne každá (levná) montážní firma umí a může dělat rozvaděče, ale ještě jsem to nikde neověřoval, možná jsem vedle.....

do z. 22 jsem se dnes díval:

§ 18
(1) Dozor nad tím, zda stanovené výrobky uváděné na trh jsou označeny stanoveným způsobem či zda nebyly neoprávněně označeny, popřípadě zda k nim byl vydán či je přiložen stanovený dokument (§ 13 odst. 2) a zda vlastnosti stanovených výrobků uvedených na trh odpovídají stanoveným technickým požadavkům, provádí
a) Česká obchodní inspekce, 4) nebo
b) orgán stanovený zvláštním zákonem, (dále jen "orgán dozoru").

§ 13
(2) Stanovený výrobek, má-li být uveden na trh, popřípadě do provozu, musí nebo může být v rozsahu a za podmínek stanovených nařízením vlády opatřen stanoveným označením, a pokud tak stanoví nařízení vlády,  musí být k němu vydáno nebo přiloženo ES prohlášení o shodě nebo jiný dokument.

Původní bod 9 (viz níže) byl v zákoně zrušen
 (9) Distributor nesmí, s výjimkou výrobků označených CE nebo jiným označením stanoveným v nařízeních vlády ve smyslu odstavce 4, u kterých prokáže, že mají původ ve státech, s nimiž je sjednána příslušná mezinárodní smlouva ve smyslu odstavce 4 distribuovat stanovené výrobky, u kterých nemá písemné ujištění o tom, že výrobce nebo dovozce vydal prohlášení o shodě. Toto písemné ujištění je distributor povinen každému na jeho žádost
a) předložit ihned na místě k nahlédnutí,
b) na náklady žadatele nejdéle do 20 dnů vydat distributorem potvrzenou kopii.