Diskuse Elektrika.cz

Potreboval bych poradit s pripravovanou rozvodnici, ktera by mela slouzit pro distribuci proudu pro zvukovy aparat a osvetleni (stmivace) moji kapely.

Mam v planu toto: za vstupem (kabelova zastrcka petikolik 32A) primo 3f proudovy jistic a za nim paralerne 1) 3f pojistka 32A --> 5 kolik zasuvka 32A, 2) 3 x 1f pojistka 16A --> 3x obyc. zasuvka
Je to takto v poradku?

Máte nějaký zvláštní důvod použít pojistky místo jističů?
Jinak bych vás chtěl upozornit, že takto vyrobená rozvodnice podléhá zák. 22/97 Sb.,  protože se jedná o výrobek. Do prohlášení o shodě vašeho výrobku s tímto zákonem musíte uvést i výsledek typové nebo částečně typové zkoušky. Na základě této zkoušky při splnění dalších podmínek jste povinen označit výrobek mezinárodní značkou CE (viz NV 291/2000).
Takovéto zařízení jste potom povinen revidovat ve lhůtách, které jsou závislé na prostředí,  ve kterém zařízení provozujete (počet návštěvníků koncertu, venkovní prostory atd). Doporučuji 6 měsíců.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za rychlou odpoved.

Myslel jsem samozrejme jistice :) pouzil jsem pro me zazity stary termin. Ohledne revize : tu mam v planu, jen jsem nechtel vypadat jako uplna lama. Technicky jsem schopen to sestavit (ruce mam sikovne) ale odbornik nejsem. 

Jinak je tedy sestava v poradku? Myslim hlavne to proudove chraneni vseho dohromady a pak ty samostatne jistene 4 okruhy?

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

Tome, tady jde o to, jak zde již správně popisuje Jirka Svejkovský, že rozvaděč musí správně montovat osoba či firma s oprávněním pro sestavování takovýchto výrobků. Není to jen tak zbytečná buzerace, ale požadavek, aby ten, kdo to vyrábí, něco znal (jen šikovné ruce zdaleka nestačí),  dále po sobě prověřil a proměřil, zda výrobek opravdu odpovídá normativním požadavkům a také, že i při nepříznivé souhře několika celkem reálných náhod během provozování v daném prostředí, nezpůsobí nějaké škody nebo úraz el. proudem. (Co někdy dovede udělat chlast, náhlá bouřka s lijákem na venkovním pódiu, značné množství skotačících chramtáků na jevišti a nebo i rychlé prasecké balení všeho možného k ránu ruku v ruce s nedostatečnou pravidelnou údržbou Ti snad nemusím rozepisovat.) Poté rozvodnici výrobce opatří štítkem "pachatele" a také základními změřenými hodnotami, včetně onoho prohlášení o shodě.
Když pak nedejbože dojde takříkajíc na lámání chleba a něco se semele, třebaže ne přímo vlivem té rozvodnice, hledá se viník. První, čeho se někdo chytne, bude fakt, že "ta elektrika, co někoho praštila, šla z neodborně dělaného rozvaděče, který si vyráběl jeden z muzikantů svépomocí..."  Doporučuji Ti, se obrátit na nějakou firmu, co již s tím má zkušenosti. Např. zde:
http://www.lefly.cz/stagesystems.htm
Pokud máš zájem o studijní schéma, mohu ti jej zaslat, již jsem to několika lidem posílal, několik těchto výrobků též v mém okolí funguje.
Centrální proudový chránič není úplně nejvhodnější řešení. Např. stačí trochu šampáňa při křtu nového CD ve psu okruhu pro nástrojovku a je rázem tma. To by ale nebyl zas takovej průser, kdyby s tím nebylo spojeno okamžité přerušení větrání výbojek světelných efektů případně projekční techniky.

 ,  diky moc za osvetu. Musim uznat zes me dostal a zes to vystihl naprosto presne. Ze tys nekdy zvucil nebo hral v zabavove kapele  ;)

Odkaz na vyrobce me velice zaujal a jiz sem ho kontaktoval s objednavkou. Schemata mi prosim posli na vecera.tom@email.cz at vim co po nich mam chtit.

Jeste jednou diky, dalsi vyleceny hazarder je na svete  o:-)

gratuluju, za uspesnou lecbu, ja bych jen doplnil.

Sam pouzivam rozvadece od fi hensel na mobilni zvuk a svetla, z duvodu, ze nikdy nevite, v jakem stavu je instalace, mam vytvoreny formular, ktery dam podepsat tomu kdo mne najima, nebo najemce prostor, kde se akce kona.

Jinak vsechny hlavni rozvadece mam doplnene o hlidaci napetove rele, ktere odpoji vsechny faze ( u nekterych i nulak) pri vetsim prepeti, pripadne signalizace podpeti.  Uz mi to nekolikrat zachranilo aparaturu pri volnem PEN u stare instalace.....

Diky moc... tady to vali  :)

Rele si urcite do objednavky prihodim...

Jeste dotaz...opakuj i nejsem elektrikar  ;D...kdyz prijedeme nekam do sokolovny kde z 90% maji 4 kolikovej rozvod a pripojime tam ten novej rozvadec (5kolik, sposta tech ochran atp...) pres redukcni snuru (3+PEN<3+PE+N) pojede to ok a nebo to na jejich rozvodu nepojede?

To Jaroslav Hrůza: Pódiové rozvaděče se kvůli těm zanedbaným sokolovnám apod. bez hlídacích relé snad již ani nedělají, přesněji řečeno, chce je právem každý. Proto ani v mém návrhu nechybí...  :)
Tomáš: Jojo, zvučím, svítím, "videjistuju"...,  když se štěstí usměje, občas nějaký ten kulturák, kongresák nebo divadlo naprojektuju.. . ;) A když ne, tak bubnuju... :)
Něco dalšího ke čtení je dále v odkazech.
V prvním je uveden i formulář technických podmínek, který by měl být součástí smluv o hudební či jiné kulturní produkci. Ti zodpovědnější pořadatelé to alespoň nepřehlédnou a mohou mít snahu o stavu elektroinstala ce agenturu informovat.
Redukce z 3+PEN na 3+N+PE není sice úplně nejčistší řešení, nicméně asi jediné optimální řešení v danou chvíli.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5868.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1336.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2018.0.html

Jen ještě malinké upozornění ohledně těch hlídacích relé v třífázovém provedení.
Mimo hlídání pod a přepětí si tato relé ve valné většině hlídají i sled fází. Pokud by nebyl správný sled fází, relé nepovolí zapnutí i když budou napěťové úrovně v limitu.
Nedá se očekávat, že v sokolovnách budou třífázové zásuvky zapojené podle normy s pravotočivým polem.
Takže doporučuji Vaši aparaturu doplnit i o pětikolíkovou spojku s překřížením fází (tovární to výrobek - ABB, SEZ Krompachy...),  
nebo mít zástrčky s přepínáním sledu fází (také tovární výrobek ABB, SEZ Krompachy...).
http://www.bals.cz/katalog/vidlice-a-privodky-se-zmenou-faze/
Sice jsou dražší, ale zase nebudete někde ztrácet a nalézat překřižovací spojku - nějaký šroubovák na přepnutí sledu jistě najdete.
Nebo, (pokud vám na sledu fází nezáleží) si objednat ono hlídací napěťové relé bez funkce hlídání sledu fází.
Další "nectností" při použití třífázového hlídacího relé je, že při výpadku jediné vstupní fáze vám vypne vše. Abyste tomu zabránil, musel byste mít tři nezávislá jednofázová hlídací relé a tři navázané jednofázově zapojené stykače (nebo tři hlavní jednofázové jističe s podpěťovou spouští).
Tento případ je možný v těch sokolovnách, kde předjištění před zásuvkou není třífázovým jističem, ale třemi pojistkami.

Tato "necnost" naopak může být v praxi cností  - podle potřeb aparatury. To už si musíte rozhodnout a objednat podle potřeb sám a zvážit rizika a přínosy chodu aparatury jen na jednu či jen na dvě fáze.

To Dosbaba: vase navrhy rozvadecu jsem bohuzel nevidel, (timto prosim o zaslani navrhu na jarda196(uzenac)seznam.cz treba tam mate nejakou libustku, ktera mne zatim nenapadla, pripadne muzem probrat vzajemne zkusenosti z akci :-D

k hlidacim rele: kazdou chvilku se mne na akcich ptaj jak kolegove zvukari, tak elektrikari, kteri se otrou o akci co ze to v tom rozvadeci mame za veci a kdyz jim vysvetlim k cemu to je dobry tak nekteri koukaj jako pera z gauce :-/

jasny, ze nedam napetovy dohled do hlavniho rozvadece a pokud ano, tak nastaveny se slusnejma rezervama, aby mi nespadla cela akce :-/

protoze mi pri likvidaci jednoho skladu zustala za "flasku" krabice hlidacich rele, od fi crouzet, tak pouzivam ty a jsem nad miru spokojen

pred casem jsem nasel jedno, ktere ma dve vystupni rele a dva casy    (crouzet F3USN ),  1. na >Umax 2. <Umin  tak ho mam v jednom rozvadeci kde pri prekroceni okamzite vypina hlavni vypinac a pri podpeti pouze sepne opticky a akusticky alarm

jinak je jasny, ze ve vetsine rozvadecu mam pro kazdou zasuvku vlastni chranic nakladne, ale kdyz mi z jedny bedny jede podium zvuk/svetla, osvetleni akce a hospoda, tak se hospodskej desne divil, ze mu nejde hospoda, ale vsechno sviti jak ma :-D po prohlidce bylo zjisteno, ze si frajer vyklopil rychlovarku do psa...

Relé Crouzet zatím neznám, dík za námět. Schémátko posílám, k hlídání výpadku N vodiče a tedy i z toho případně vzniklého přepětí v mém návrhu slouží relé HRN-57N od Elka (zatím bez reklamace),  které je nezávislé na sledu fází. Později jsem ale začal používat výhodnější a "průmyslovější" relé Tele G2PW400V10. Hlídací relé vybavuje podpěťovou spoušť hlavního vypínače rackové rozvodnice.
Chránič na každou zásuvku není nutnost, spíše stačí promyslet, které okruhy mohou vypadnout společně a naopak, které by měly být na kterých co nejvíce nezávislí. A tak samozřejmě i důsledně zařízení připojovat.

 ,  jako zvukař mám taky rozvaděč z 3 fází, rackový, který jsem si vyrobil. Přivodka je 3x32A pětikolík, a ssebou 3 redukce ještě a to z 3x16A pětikolíku, 3x16A čtyřkolíku a 3X32A čtyčkolíku. Na vstupu mám proudový chránič, 3 fázový vypínač a pak 6 jističů po 16 A, pro 6 zásuvek na zadní straně rozvaděče. Do fází to zapojuju následovně:
Světla vždy odděleně do fáze, tedy mám pro ně 2 zásuvky a mohu použít i psa (prodlužovačku s více zásuvkami),  do 2 fáze zesilovač na Basy, který má 5 kW a do 3 fáze zbytek zesilovačů, podium (aparáty kapely) a mixpult s FX rackem.  :P

Jo a kdyby tu náhodou nějaký elektrikář se rozčiloval, že se v žádném případě nesmějí dělat redukce z 16A na 32A a ze čtyřkolíku na pěti atd. tak to takhle mají snad všichni zvukaři v ČR co znám a nikomu to nikdy nevadilo a nikomu se zatím nic nestalo, jen jako poznámka.

Nepřehodil jste to náhodou ?  ;)
V redukci z 3x16A na 3x32A není problém.  Zato obráceně již ano.  (!)
Redukce z 3+PEN (TN-C) na 3N+PE (TN-S) není úplně košer, ale při použití u podobných, krátkodobých atrakcí to asi lze.
Zato obráceně, tedy z TN-S dělat TN-C se opravdu nesmí.  (!)


P.S.  Argument typu : "nikomu to nikdy nevadilo a nikomu se zatím nic nestalo " bych od elektrotechnik a nečekal. 
Bohužel to jen potvrzuje moji dlouholetou zkušenost s osvětlovači, zvukaři, diskotékovými mužíky a pouštěči čehokoli podobného. :-\
Čest vyjímkám (tímto (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pana Dosbabu) !