Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Karel Jambor 09.05.2008, 00:08



Název: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Karel Jambor 09.05.2008, 00:08
Prave resim zalezitost s pripojenim druheho kabelu do pilire na hranici pozemku.  V soucastnosti je z pilire napojen rozvadec v dome (CYKY 4Bx10 + 3Cx1,5 - pro strycka prihodu). Majitel dostavel garaz na druhe strane pozemku a potrebuje pripojku. Tu by chtel realizovat s pilire samostatnym kabelem tez CYKY 4Bx10 + ovladacka HDO (opet 3Cx1,5).

Mam  otazku k realizaci:

 je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky (k prvnimu - pokud se tam tedy vejde),  nebo pouzit radeji svorky k tomu urcene. V tom pripade mi prosim napiste jake.


Název: Re: Pripojeni druheho kabelu do elektropilire - jak na to- otazka 1?
Přispěvatel: Jura Krikl 09.05.2008, 01:08
Dost těžce se bude odpovidat. Je to rovnice o vice neznámých, z niž zname pouze pruřez a množství kabelu. Zato nevime, jake tam jsou stavajicí svorky, zda je tam misto pro svorky další. Nabíze se vicero variant. Určitě bych necpal 2 vodiče 10mm2 pod jeden šroubek - blbě se to děla a pořadně to nedrží.
Jen vy víte jake tam mate svorky takže pouze vy se mužete podivat na stranky vyrobce, zda připouští připojení dvou vodiču do svorky z jedne strany :-D


Název: Re: Pripojeni druheho kabelu do elektropilire - jak na to- otazka 1?
Přispěvatel: Karel Jambor 09.05.2008, 01:55
Dost těžce se bude odpovidat. Je to rovnice o vice neznámých, z niž zname pouze pruřez a množství kabelu. Zato nevime, jake tam jsou stavajicí svorky, zda je tam misto pro svorky další. Nabíze se vicero variant. Určitě bych necpal 2 vodiče 10mm2 pod jeden šroubek - blbě se to děla a pořadně to nedrží.
Jen vy víte jake tam mate svorky takže pouze vy se mužete podivat na stranky vyrobce, zda připouští připojení dvou vodiču do svorky z jedne strany :-D

Dle informaci, ktere mam, je to standartni pilir Holoubkov se svorkami do 16mm2 a misto na dalsi svorky tam je. Osobne bych radeji pouzil nove svorky.  Pokud se budeme bavit o tom, ze se pouziji dalsi svorky, muzete byt prosim konkretnejsi.


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Michal Slabý 09.05.2008, 07:32
Dva samostatné vývody od RE je docela nestandartní. Odchod z hodin bývá řešen přímo ze svorek v hodinách bez použití Re svorek, jako u velkých rozvaděčů. To samé je pro kabel HDO.( To v té garáži bude mít spotřebič pro zlevněnou sazbu?). Když už to chcete rozdělit, tak já používám klasickou stoupačkovou svorku. Akorát bývá problém s jejím mechanickým připevněním.


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Radek Červený 09.05.2008, 07:41
V jednoduchosti je síla, použijte řadové svorky do rozvaděčů na požadovaný průřez a propojte je propojkou, kterou každý výrobce nabízí jako příslušenství. Pak máte vždy dvě svorky na každou fázi, N a PE.


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Karel Jambor 09.05.2008, 12:45
To v té garáži bude mít spotřebič pro zlevněnou sazbu?

To je take vec, ktera se musi vyresit. Majitel chce garaz temperovat dvema primotopy. Ma proto zajem o dvoutarif (z hlavy nevim sazbu, ale jedna se o 20h NT pro primotop). Hlavni jistic je v soucastnosti 3x20A, dum je energeticky nenarocny a i s tou garazi bude prikon stacit. Nevim, zda-li mu E.ON prizna tento dvojtarif. Vim, ze v podminkach je, ze musi byt spotrebice na NT pevne instalovany, ovsem nevim jak se to resi v pripadne obytnych a technickych prostor. Respektive dum je vytapen plynem a ten NT se bude tykat pouze garaze.


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Karel Jambor 09.05.2008, 12:49
V jednoduchosti je síla, použijte řadové svorky do rozvaděčů na požadovaný průřez a propojte je propojkou, kterou každý výrobce nabízí jako příslušenství. Pak máte vždy dvě svorky na každou fázi, N a PE.

Mate na mysli klasickou radovou svorku na din listu, kde propojeni mezi sousednimi svorkami je reseno kovovym mustkem ve stredu svorky. Nevite konkretni typ?


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Radek Červený 09.05.2008, 16:48
Mate na mysli klasickou radovou svorku na din listu, kde propojeni mezi sousednimi svorkami je reseno kovovym mustkem ve stredu svorky. Nevite konkretni typ?
Přesně tak, ze standardních svorek vám bohatě pro tento účel postačí výrobní sortiment f. Elektro Bečov, pokud chcete lepší svorky, koukněte na Wago nebo Weidmüllera. Každopádně každý výrobce těchto svorek má tyto propojky v příslušenství.


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.05.2008, 18:06
To je take vec, ktera se musi vyresit. Majitel chce garaz temperovat dvema primotopy. Ma proto zajem o dvoutarif (z hlavy nevim sazbu, ale jedna se o 20h NT pro primotop). Hlavni jistic je v soucastnosti 3x20A, dum je energeticky nenarocny a i s tou garazi bude prikon stacit. Nevim, zda-li mu E.ON prizna tento dvojtarif. Vim, ze v podminkach je, ze musi byt spotrebice na NT pevne instalovany, ovsem nevim jak se to resi v pripadne obytnych a technickych prostor. Respektive dum je vytapen plynem a ten NT se bude tykat pouze garaze.
Tak jak to chcete udělat ten přímotopný tarif nedostane. Koukněte se na rozhodnutí ERÚ příp. tarifní podmínky příslušného distributora.

5. V odběrném místě musí být řádně instalovány pro vytápění objektu přímotopné elektrické spotřebiče.
6. Součtový instalovaný příkon přímotopných elektrických spotřebičů, včetně instalovaného příkonu akumulačního spotřebiče pro ohřev užitkové vody, je-li takový spotřebič instalován, musí činit nejméně 40 % celkového instalovaného příkonu v odběrném místě. Pokud součtový příkon přímotopných elektrických spotřebičů nesplní tuto podmínku, avšak odběratel prokáže, že výkon přímotopných elektrických spotřebičů odpovídá tepelným ztrátám vytápěného objektu, má na tuto sazbu nárok.

Takže zjednodušeně - buďto by musel přímotopy osadit celý dům, anebo udělat garáž jako samostatné odběrné místo. Ovšem se samostatným odběrným místem by narazil na to, že to je nebytový prostor, tudíž nikoli bytová, ale podnikatelská sazba, a tam je u sazby C45 vysoký měsíční paušál, cca 3x vyšší než u bytové D45.


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: kbulda 09.05.2008, 18:42
A on by v té garáži podnikal ? (norm)


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.05.2008, 18:57
A on by v té garáži podnikal ? (norm)
To nikoho nezajímá. Je to nebytový prostor. Alespoň u nás (PRE) s nimi na to téma není žádná řeč.
Asi by šlo udělat to jako druhé přípojné místo pro dům (1x25A nebo 3x10A) s měsíčním paušálem 163 Kč a E.ONu nějak pozapomenout nahlásit, že to je pro garáž. Když na to ale přijdou dodatečně, tak z toho mohou udělat neoprávněný odběr.

Já bych se asi zaměřil na variantu osazení přímotopů v domu - to se vždycky hodí, když si člověk chce třeba na jaře jen přitopit v jedné místnosti a ne celý dům. Výhodnější dvoutarif za tu investici stojí.


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Kamil Novák 09.05.2008, 20:02
Ovšem se samostatným odběrným místem by narazil na to, že to je nebytový prostor, tudíž nikoli bytová, ale podnikatelská sazba,

Tak to tedy  :o
Jak v garáži tak i např. v zahradní chatce mám sazbu D01d a rozhodně se jedná o nebytové prostory ale rozhodně v nich nepodnikám.
Ale neznamená to, že bych vám nevěřil. U PRE není nic nemožné.  (zle)


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Karel Jambor 09.05.2008, 23:15

6. Součtový instalovaný příkon přímotopných elektrických spotřebičů, včetně instalovaného příkonu akumulačního spotřebiče pro ohřev užitkové vody, je-li takový spotřebič instalován, musí činit nejméně 40 % celkového instalovaného příkonu v odběrném místě. Pokud součtový příkon přímotopných elektrických spotřebičů nesplní tuto podmínku, avšak odběratel prokáže, že výkon přímotopných elektrických spotřebičů odpovídá tepelným ztrátám vytápěného objektu, má na tuto sazbu nárok.

Rozumim-li tomuto bodu dobre, tak pokud se dostane prikonem na 40% celkoveho prikonu, tak splni podminky.
Pokud budem uvazovat, ze do garaze umisti 2 kusy 2kW primotopu a 5kW prutokovy ohrivac s petilitrovym zasobnikem (tedy akumulacni spotrebic),  tak podminky splni. 4kW primotopu se muzou zdat na 25m2 garaz moc, ale zdivo je pouze sily 25cm  a je to ytong. Puvodne mela byt garaz pouze "studeny odchov". Tudiz tepelne ztraty jsou pomerne vysoke. Samozrejme by mohl byt vodic HDO do domu zaplombovan nebo vubec nezapojen, aby nedoslo ke zneuziti.
Je moje uvaha spravna?


Název: Re: Je mozno pripojit druhy kabel pod stejne svorky elektropilire?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.05.2008, 00:59
Rozumim-li tomuto bodu dobre, tak pokud se dostane prikonem na 40% celkoveho prikonu, tak splni podminky.
Pokud budem uvazovat, ze do garaze umisti 2 kusy 2kW primotopu a 5kW prutokovy ohrivac s petilitrovym zasobnikem (tedy akumulacni spotrebic),  tak podminky splni. 4kW primotopu se muzou zdat na 25m2 garaz moc, ale zdivo je pouze sily 25cm  a je to ytong. Puvodne mela byt garaz pouze "studeny odchov". Tudiz tepelne ztraty jsou pomerne vysoke. Samozrejme by mohl byt vodic HDO do domu zaplombovan nebo vubec nezapojen, aby nedoslo ke zneuziti.
Je moje uvaha spravna?
V zásadě ano. Máte přípojku 3x20A tzn. 13,8 kW. Tomu odpovídá souhrn nahlášených spotřebičů cca 15-20 kW, tzn. v přímotopech by z toho muselo být 40% čili 6-8 kW. Akumulační ohřívač vody do toho míchat nemusíte, počítá se i průtokový. (S akumulačním byste musel mít 2 relé na ovládání spotřebičů - zvlášť akumulační a zvlášť přímotopné).

Úvaze o zneužití vodiče HDO nerozumím. Naopak, v domě se bude hodit pro blokování dalších spotřebičů, které nemusí fungovat 24h denně.