Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Matějovská 28.04.2008, 13:27



Název: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Matějovská 28.04.2008, 13:27
 Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?







Čistič c4u poznamenává ...
Smazal jsem:  odborníky,mám stručný dotaz: Děkuji
Doplnil jsem: otázku a otazník
Opravil jsem: Předmět, téma topicu


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.04.2008, 14:32
Zásuvky i zástrčky musí být označeny značkou Českého zkušebního ústavu ČZÚ). Takto označené přístroje dle zák. 22/97 Sb. NESMÍ být souběžně označeny značkou CE.
Tomuto požadavku zásuvky SCHUKO nevyhovují, tudíž je jejich použití na území ČR nepřípustné.


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Petr Doležal 28.04.2008, 14:34
http://elektrika.cz/data/clanky/pzsz040903/view?searchterm=schuko


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.04.2008, 17:57
Takže v rozvaděči také nemohou být?  :-[
Výrobce je dodává normálně v uzavřeném rozvaděči na din liště. /pro laickou veřejnost nepřístupné/ Revizní technik se k tomu snad ani nevyjadřuje.


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 28.04.2008, 18:13
Takže v rozvaděči také nemohou být?  :-[
Výrobce je dodává normálně v uzavřeném rozvaděči na din liště. /pro laickou veřejnost nepřístupné/ Revizní technik se k tomu snad ani nevyjadřuje.

A proč by se RT měl vyjadřovat k rozvaděči (výrobek !) ?  ??
To je věc výrobce co si do bedny nainstaluje a podle jakých předpisů a na základě jakých zkoušek vystaví Prohlášení.  ;)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Jan Alin 28.04.2008, 21:30
A proč by se RT měl vyjadřovat k rozvaděči (výrobek !) ?  ??
To je věc výrobce co si do bedny nainstaluje a podle jakých předpisů a na základě jakých zkoušek vystaví Prohlášení.  ;)

Třeba z/ž vodič použije jako fázi  ;). Částečně je to pravda ale když vaše tvrzení dotáhnu do konce tak vše je výrobek a co je vlastně RT do toho, ať napíše kladnou revizi a nerejpe  ;D, nic se nemá přehánět.


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 28.04.2008, 22:35
Aby bylo jasno, já zák.č.22/1997 nijak neobhajuji a že by byl bezchybný si už vůbec nemyslím.
Ale je to jednou zákon a tak je asi nejrozumnější se jím řídit.  :-\


vše je výrobek a co je vlastně RT do toho, ať napíše kladnou revizi a nerejpe  ;D, nic se nemá přehánět.
To je pořád dokola.
Jakou revizi má nebo nemá napsat RT ? Na vnitřní uspořádání vlastního rozvaděče ? Proč by to dělal ?
Vždyť "vnitřek" rozvaděče je (měl by být) řešen výrobcem a to za pomocí předepsaných zkoušek, systému jakosti a pod. ve formě (ES) Prohlášení o shodě.
Howgh.  (norm)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Josef Nosek 29.04.2008, 06:10
To Novák.
Nevšímat si při revizi vnitřku a zapojení rozvaděče, je názor přinejmenším podivný.
Na rozvaděči mohlo dojít od doby výroby ke změnám, úpravám, výměně jističů za jiné apod.
Revizní technik by měl provést alespoň vizuelní kontrolu.


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.04.2008, 07:17
Rozlišujme, kdy a proč se dělá revize:
1) Výchozí revize u výrobce, jako podklad pro vydání prohlášení o shodě: rozvaděč kontroluji kompletně. SCHUKO nebrat.
2) Výchozí revize u zákazníka po montáži stroje: rozvaděč nekontroluji (výrobek, revizi nahrazuje prohlášení, resp. CE). SCHUKO je mi schumafuk.
3) Periodická revize: rozvaděč kontroluji, řeším shodu s projektovou dokumentací (máme vydáno prohl. o shodě). Pokud dokumentace není, letí SCHUKO zásuvka z rozvaděče.


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Štefan Beláň 29.04.2008, 07:37
Nechápu, proč je tolik odporu proti zásuvkám Schuko? :-\

Osobně se domnívám, že dva kontakty ochranného spojení vodiče PE u systému Schuko zajišťují mnohem spolehlivější a bezpečnější kontakt něž klasický ochranný kolík. Byla zde již na toto téma dlouhá diskuze.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6567.15.html

Osobně proti zásuvkám Schuko nemám žádné námitky. Bylo by lépe upozornit uživatele starých vidlic, aby vyměnili staré vidlice a "flexo" šňůry za universální EURO systém (Schuko i kolík).  ::)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 29.04.2008, 07:47
Revizní technik by měl provést alespoň vizuelní kontrolu.

Naprosto souhlasím.
A určitě není žádný problém uvést takto zjištěné "zvláštnosti" formou jakéhosi upozornění do RZ.  (norm)
Ovšem zdráhal bych se to nazvat jednoznačně závadami, jelikož těžko mohu bez kompletní dokumentace vědět, proč to či ono řešení výrobce zvolil.  :-\


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Radko Mrva 29.04.2008, 08:17
Na in-el bylo uvedeno:

Technická normalizační komise č. 22 pro elektrotechnic ké předpisy zdůvodnila nemožnost využití SCHUKO zásuvky nejen odvolávkami na platné normy a nové zákony, zabezpečující jejich používání, ale současně poukázala na nebezpečnou slučitelnost obou evropských podsystémů.
Z nařízení vlády č. 17/2003 Sb.,  kterým se stanoví technické požadavky na elektrická zařízení nízkého napětí (a navazujícím na zákony č. 22/1997 Sb.,  71/2000 Sb. a 205/2002 Sb. o technických požadavcích na výrobky),  jednoznačně vyplývá, že domovní zásuvky a vidlice nemohou být posuzovány pravidly pro shodu – viz bod 5 přílohy č. 1 k tomuto nařízení. To je samozřejmě proto, že v jednotlivých členských zemích platí různé národní normy na zásuvky a vidlice. Tato direktiva ES není vůbec nikterak nová – Směrnice Rady 73/23/EHS z 19. 2. 1973 o harmonizaci právních předpisů členských států, týkajících se elektrických zařízení určených pro užívání v určitých mezích napětí. Příloha II této direktivy zakazuje značení domovních vidlic a zásuvek značkou pro shodu (tedy značkou CE),  protože na ně stále chybí společná evropská norma!

Znamená to tedy, že i po vstupu ČR do ES celá tato skupina výrobků podléhá schvalování národními zkušebnami. V naší zemi to znamená nutnost označování grafickou značkou ESČ (norm).


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 29.04.2008, 12:41
Budu přesný výrobce je z Rakouska a druhý z Německa. Dokumentace je podle jejich norem, tudíž v pořádku na jejich ůzemí. Dovozem kompletního výrobku pres hranice se tato zásuvka stává neschválenou u nás /zatím/.
Pak tedy montážní firma by měla tutu zásuvku vyměnit, aby to bylo v souladu s naší normou. Zatím se tak neděje. A donutit Rakušáky k záměně za Euro zásuvku se nedaří.  :(


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 29.04.2008, 13:41
Budu přesný výrobce je z Rakouska a druhý z Německa. Dokumentace je podle jejich norem, tudíž v pořádku na jejich ůzemí. Dovozem kompletního výrobku pres hranice se tato zásuvka stává neschválenou u nás /zatím/.
Pak tedy montážní firma by měla tutu zásuvku vyměnit, aby to bylo v souladu s naší normou. Zatím se tak neděje. A donutit Rakušáky k záměně za Euro zásuvku se nedaří.  :(

Já bych to neviděl tak jednoznačně.
1) co se týká volného pohybu zboží, je pojem "hranice" dnes již mimo hru  :-\
2) jestliže je tato vestavěná zásuvka součástí výrobku, pak nikdo jiný než výrobce nebo jím pověřený subjekt nemůže cokoli vyměňovat nebo jinak upravovat !  (!)
3) je rozdíl, jedná -li se o aplikaci průmyslovou nebo jde-li o zařízení, určená pro používání laiky, např. pro tzv. občanskou výstavbu.


BTW : proč vás ta Schuko zásuvka tak dráždí ? Vy máte za úkol posuzovat Shodu ?  ??


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Jan Alin 29.04.2008, 15:16
Schuko zásuvky jsou a budou věčný problém a můžeme se o tom dohadovat jak chceme. Bohužel se dohadujeme zbytečně. Dokud bude existovat vyjádření že tyto dva systémy nejsou slučitelné a oficiálně u nás nebudou uznány oba systémy (myslím že v Itálii to tak bez problémů mají) tak Schuko zásuvky neberu, píšu že nemají být použity a je na provozovateli jestli je tam nechá. Není to problém RT ani montážní firmy ale legislativy. Pokud mi legislativa umožní použít oba systémy tak nic nenamítám protože jsou podle mě bezpečnostně rovnocenné.


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 29.04.2008, 16:21
 To Kamil Novák:
Mě Schuko osobně nedráždí, mám univerzální vidlice na prodlužkách  ;),  ale většina udržbárů je nemá a když vidím, jak kolikrát bastlí je mi jich líto....
Každý je strůjcem svého štěstí.
Jen mi vadí oni sem dodají cokoliv o kvalitě nemluvím a sami požadují podle jejich norem perfektně. Naši vývozci skáčí podle jejich pískání, ale bude to nespíš jen tím že kompetentní nedovedou dupnout a prosadit naše zájmy /normy/. 
Ohnout záda umí bezvadně.  (zle)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 29.04.2008, 16:52
Jen mi vadí oni sem dodají cokoliv o kvalitě nemluvím a sami požadují podle jejich norem perfektně. Naši vývozci skáčí podle jejich pískání, ale bude to nespíš jen tím že kompetentní nedovedou dupnout a prosadit naše zájmy /normy/. 
Ohnout záda umí bezvadně.  (zle)

Souhlasím.
Jen s tím rozdílem, že bych problém neviděl v ochotě ohýbat jakékoli údy.
Spíš to bude v diametrálně odlišné velikosti trhů a tím i v rozdílných  konkurenčních a jiných ekonomických tlacích.

S tím bude souviset i případná snaha o "dupání".
Jestliže mají nějací kompetentní za zády pouhých 10 mio. obyvatel, tak to se proti necelým 83 mio. dupe dost těžko.  :-\

Jinak "naše" normy už skoro žádné nemáme


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 29.04.2008, 16:58
Němci se už polepšili montují univerzální, ale Rakušáci ty asi nikdo nepřesvědčí.  :'(
 A tolik jich zase není....


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 29.04.2008, 17:03
...,  ale Rakušáci ty asi nikdo nepřesvědčí.  :'(
 A tolik jich zase není....

Necelých 8,3 mio. Z tohoto pohledu by si rozhodně neměli moc dovolovat !  (box)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 18.04.2009, 12:28
V připravované novele ČSN 33 2130 je dle Ing.Dvořáčka (spoluautor) tento text :
" Zásuvky do 16A mají odpovídat národním zdrojům ".

Tím by se měly ukončit diskuse typu  - Schuko v ČR ano nebo ne?  (wall)

Kdo je navrhne nebo namontuje, bude muset zdůvodnit, proč se odchýlil od platné normy.  (norm)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Štefan Beláň 18.04.2009, 14:34
V připravované novele ČSN 33 2130 je dle Ing.Dvořáčka (spoluautor) tento text :
" Zásuvky do 16A mají odpovídat národním zdrojům ".
Tím by se měly ukončit diskuse typu  - Schuko v ČR ano nebo ne?  (wall)
Kdo je navrhne nebo namontuje, bude muset zdůvodnit, proč se odchýlil od platné normy.  (norm)

Nevidím žádný pádný argument, abych zásuvky SCHUKO při revizi napadal a nechal je vyměnit. :-\ Podle jaké normy nebo předpisu? :o
Text ...mají odpovídat... není žádný zákaz a navíc je to pouze doporučení, že "MAJÍ ODPOVÍDAT..." zdrojům. Co to je zdroj - trh? :-\

Pokud nebude některá z platných norem obsahovat národní dodatek o zákazu používání zásuvek SCHUKO v ČR, tak není o čem diskutovat,  (no) anebo vlastně naopak, bude se stále diskutovat dokola. (doh)

PS: Dodatek v některé z ČSN EN. (norm)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 18.04.2009, 15:28
Kdyby to četl Josef Kunc, tak ti Štefane argumenty dodá velmi rychle :-)

No, nejsme v Americe, no ...
Tam co není UL listed, tak se nesmí připojit. U nás žádný podobný seznam neexistuje a tak pak se mohou spotřebitelé smát jaký bordel v tom odborníci mají, když ani pořádně neví, zda je to zakázané, povolené ...
To, že 1/10 má svůj neotřesitelný názor jak to má být, neznamená, že zbylých 9/10 je to v pořádku.

Schuko jsem viděl v několika budovách, kde bylo ovšem v každém rozvaděči uvedeno, že je instalace podle jiné EN normy. A v celém objektu jsou pouze Schuko.
Takže pokud je objekt dle ČS a revidován pro kolík, nemá tam už Schuko co dělat.

V připravované novele ČSN 33 2130 je dle Ing.Dvořáčka (spoluautor) tento text :
" Zásuvky do 16A mají odpovídat národním zdrojům ".
Zase půjde pouze o doporučení, nikoliv o příkaz ....


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 18.04.2009, 15:39
Nevidím žádný pádný argument, abych zásuvky SCHUKO při revizi napadal a nechal je vyměnit. :-\

Samozřejmě, k požadavku na výměnu není důvod.
Jestliže si někdo Schuko nechá nainstalovat, je to jeho hloupost, když si zbytečně komplikuje život.


Text ...mají odpovídat... není žádný zákaz a navíc je to pouze doporučení, že "MAJÍ ODPOVÍDAT..." zdrojům. Co to je zdroj - trh? :-\

Takto změny v nové ČSN 33 2000-1 ed.2 komentoval ing. Dvořáček. Jestli si vzpomínám, tak je prezentoval "spatra",  takže výsledný text může být i trochu jiný.


Pokud nebude některá z platných norem obsahovat národní dodatek o zákazu používání zásuvek SCHUKO v ČR, tak není o čem diskutovat,  (no) anebo vlastně naopak, bude se stále diskutovat dokola. (doh)

V poslední době se stále více setkávám s dovozovými přístroji, opatřenými vidlicemi 250V/13A typ UK/USA a to včetně příslušných  prodlužovacích šňůr (http://www.euroffice.co.uk/i/701/Micromark-4-Gang-Extension-Lead-Ref-MM22263).
Jestliže na to zákazník přistoupí, tak se musí ještě vybavit odpovídajícími  adaptory (http://www.euroffice.co.uk/i/B11/Micromark-Travel-Adaptor-Universal-UK-and-International-BS-5733-Tested-Ref-MM22394?AFF=SZ713501) a to je potom teprve "zábava".  (wall)

Oproti tomu je problém Schuko jen drobná lapálie.  (whist)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.05.2009, 16:54
Takto změny v nové ČSN 33 2000-1 ed.2 komentoval ing. Dvořáček. Jestli si vzpomínám, tak je prezentoval "spatra",  takže výsledný text může být i trochu jiný.
Oprava : namísto normy 33 200-1 ed.2 má být v textu správně norma ČSN 33 2130.


Vyjádření k používání zásuvek Schuko v ČR je na stránkách EZÚ (Elektrotechnic ký zkušební ústav) :
Citace
Dotaz :
Je možné v ČR používat domovní jednofázové zásuvky s postranními ochranými kontakty ( tzv. Schucko systém, německý vzor )?

Opověď :
V současné době se používá pro posuzování jednofázových domovních zásuvek v České republice norma ČSN IEC 60884-1:03 +1:04 ve které jsou stanoveny technické požadavky. Rozměry a normalizované vzory, které je povoleno používat v ČR, jsou uvedeny v normě ČSN 354516:2001. Z této normy jednoznačně vyplývá použití dvojpólové zásuvky 16A 250V s ochranným kolíkem ( souhlasí s noremním listem v CCE7 ). Výše uvedená norma uvádí také souvisící normu ČSN 332130, ze které vyplývá požadavek na zapojení zásuvky tj. při pohledu zepředu, ochranný kolík v horní poloze, fáze vlevo od tohoto kolíku

Celý text je ZDE (http://www.ezu.cz/index.php?u=/faq/&a=ArticleDisplay).  (norm)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 06.01.2015, 21:32
ČSN 33 2130 ed.3 článek 5.3.3

Dnes jsem byl v novostavbě, kde byly pouze schuko, podle této normy být nesmí. Máte někdo jiný názor?


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: J Lhava 06.01.2015, 21:55
Podle vyhlášky nesmí, nikoli až podle normy.
Viz 268/2009 Sb.,  § teď nevím (zásuvky musí splňovat národní parametry)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.01.2015, 21:56
V ČSN 33 2130, ed.2 je to také tak. To jen aby někdo nechtěl tvrdit, že to bylo vyprojektováno před vznikem ed.3 (bod 5.3.5 odkazující na IEC-TR 600083:2006).
Podobný požadavek uváděla ČSN 33 2180.
A podobný požadavek uvádí u ČSN 33 2000-4-46, ed.2 v bodu 46N6
2130 a 2180 jsou "naše" normy, nejsou harmonizované a 4-46 to má v "národní vyjímce".

Osobně Schuko nepropaguji, ale statistiky "úrazovosti" v zemích, kde se používají, snad naznačují, že když uživatel není de... (ignorant a sebevrah),  přímo nebezpečné by být neměly


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.01.2015, 23:39
Na jednoduchou otázku jednoduchá odpověď - nejsou.


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 07.01.2015, 08:10
Když se stavěl v Brně Globus v roce 1996 tak jsme tam dodávali výhradně Schuko. A od tehdy snad platí, že pokud má být Schuko instalováno, pak v celém objektu a má to být uvedeno v dokumentaci, že zásuvky nn nejsou podle naší normy. Tak to nějak interpretovalo tehdejší ITI.

A od toho tak nějak se asi odvodila analogie s ESE. (bigbb)


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 07.01.2015, 17:30
To bych možná chápal v prostorech nepřístupných lajkům (zaměstnanci musí být proškolený) a místním provozním předpisem.


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Michal Řepecký 11.03.2015, 15:38
Zrovna tady řeším instalaci prodlužovačky Schuko. Děláme dětský koutek a celé to řeší Švédská firma. Neřešme proč právě Švédi, ale: Pro TV s XBOXem a reproduktory použili právě prodlužovačku Schuko 6PES. Jelikož snad všechny nové systémy mají vidlici standardu EURO, má i TV a Xbox zástrčku naší a Schuko plíšky pro PE vodiče. Celé je to schováno za odnímatelným panelem, kam se dostanou jen technici (všichni s vyhláškou 50). Jak jsem si četl diskusi, jsou zde rozličné názory na to, zde se smí použít, nebo ne. V tomto případě bych tam tu prodlužovačku nechal. Nikdo jiný než kvalifikovaný elektrikář tam nedokáže vstoupit a připojovat.
Jaký je váš názor?


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.03.2015, 06:29
Mě osobně, by podobné ujištění neuklidnilo. Kdokoliv ze zaměstnanců dětského koutku, může mít potřebu něco vypnout z 6ti psa, nebo naopak tam ještě něco zapojit. Jistě by se hodila výstražná cedulka s textem upozorňujícím na nestandardní zařízení. A vůbec zde neřeším to, že naprostá většina spotřebičů, nemá se schuko žádný problém. Jen platnou legislativu.

Sám bych ale předešel všem možným problémům a vyměnil ten prodlužovák, za u nás schválený. Řešení je tak jednoduché i levné a já bych nemusel přemýšlet o tom, jaká opatření udělat, aby se nenastal nějaký problém. Investicí do 200Kč, s trochou práce, uvedu vše do stavu, kdy se nemusím ničeho bát a všechny následné revize, budou mít o jednu závadu méně.


Název: Re: Jsou v ČR schváleny tzv. schuko zásuvky?
Přispěvatel: Michal Řepecký 12.03.2015, 07:18
Tomu rozumím, je mi jasné, že investice uvedení dle českých norem a předpisů je minimální. Obsluha koutku se k tomu vůbec nedostane. Musí přijít kvalifikovaný technik a celý panel pomocí speciálního klíče otevřít.
Šlo mi o to spíš jen principiélně. Dneska prodlužovačku vyměním.