Diskuse Elektrika.cz

Jak je možné, že uprostřed chalupy zasáhl blesk chalupáře? I přes to, že na chalupě byl hromosvod?
To byl špatně udělaný?
Nebo hromosvod před bleskem nemusí ochránit na 100%?

Viz:
Kořenov - Jizerka (Jablonecko) - Při bouřce v noci na dnešek zemřel v rekreační chalupě v osadě Jizerka na Jablonecku zhruba devětatřicetil etý muž. V místnosti ho zasáhl výboj blesku, který udeřil do stavení. Muž byl podle náčelníka horské služby v Jizerských horách Reného Mašína hodně popálený.

"Výboj blesku sjel do rekreanta kolem třetí hodiny ranní přes rozsvícenou stropní lampu. U stolu pod ní sedělo pět lidí, ostatní čtyři vyvázli bez zranění," konstatoval Mašín.

Muže se pokoušel oživit přivolaný člen horské služby přímo ze stanice v Jizerce. O něco později dorazila na místo neštěstí také sanitka zdravotnické záchranné služby z Tanvaldu s lékařem, ten však již rekreanta, zasaženého výbojem blesku, zachránit nedokázal.

Rekreační chalupa, kde se tragédie odehrála, stojí nedaleko od chaty Pešákovna na konci Jizerky. Osada patří k nejvýše položeným obydleným místům v Libereckém kraji a leží pod více než tisíc metrů vysokým Bukovcem.
http://www.ct24.cz/regionalni/11750-blesk-v-noci-usmrtil-muze-v-chalupe-v-jizerskych-horach/

Neznam konkretni situaci ale nedošlo k uderu blesku do vedeni ktere vedlo k baraku, nasledně vyhozeni jistek a neštěsti ktere se tam stalo ? Tak jsem to pochopil ze zpráv. A kdybych vychazel z toho co máme na chatě ( přivod na dřevěných sloupcích ) tak mi to nepřijde jako scifi nicmeně přiznávám že nechapu proč šel blesk zrovna tudy.

Někde psali, že měla chata hromosvod?

Myslíte si, že se dozvíme víc, než s tím hromosvodem v Odrách? u nás se vše pěkně vyžehlí a zasune do škatulky ....  (dabel)

 Možná, že se přijde nato, že se dotkl kovového svítidla které mělo na povrchu fázi! To ostatní mohla být jen časová shoda s bouřkou!

Zásah blesku do vrchního vedení nn může způsobit na živých i neživých částech výskyt velmi vysokého napětí. Pokud má chata špatné uzemnění ochranného vodiče (nedělám si iluze),  může se napětí vyskytnout i na na něm. Muž, který seděl nejblíž k lampičce tento přeskok schytal. Je to jenom spekulace, ale je to možné.

Viděl jsem záběry na dvou TV. Na stavbě je hřebenová soustava a kabel k tomu svítidlu vede rovnoběžně po spodní straně hřebenového trámu. Dokonalý blízký souběh. Než blesk proběhl hřebenovou soustavou ke svodu, tak si potykal s tím kabelem.  A to nevíme, v jakém stavu byly svody.

Stavbu jsem neviděl, na zprávy se moc nedívám - ochrana před NDN (nebezpečnou depresivní náladou). Jo, indukce je svinstvo. Když vidím, v jakém jsou někdy stavu svody u velkých paneláků, ani se nedivím, že občas hoří PC, televize a pod.

Je to velké neštěstí. Zajímalo by mne zda by se stejný případ stal, kdyby byl strom u chaty, kterou výrazně převyšuje, opatřen jednoduchým hromosvodem.
Je taky otázka zda to nebylo něco na styl kulového blesku. Postižený měl popáleniny, pokud by prošel bleskový výboj přes kabel světla asi by chata vzplála.

Ani dobrý hromosvod ještě není 100% zárukou toho, že se nic nestane.
A teď ruku na srdce:
Ve svém archívu mám desítky revizních zpráv, které byly vypracovány ať na nové hromosvody nebo na jejich prohlídky. Minimálně 2/3 z nich jsou již propadlé, vím i o hromosvodu u jednoho zákazníka, do kterého už uhodil i blesk. Co je ale zerážející je to, že i když kontaktuji tyto zákazníky a na stav je upozorním, nemají zájem o další kontrolu.
Přitom u starších hromosvodů běžně nacházíme nevyhovující hodnoty uzemnění, vytrhané či rozpojené svody a jímače, atd. Nechci obviňovat majitele chaty z lajdáctví, přeci jen nevíme podrobnosti o stavu hromosvodu a jeho prohlídkách, ale jen zde píší o běžném stavu v praxi.
Pak se mnohdy někteří lidé nestačí divit.

Nechtěl bych dělat ukvapené závěry, ale z toho co bylo vidět v televizi, bych osbně preferoval variantu, že bylo odděleno uzemnění hromosvodu od PEN v chalupě (pokud uzemnění existovalo) a tedy že inkriminovaný výboj postupoval opačným směrem tedy do světla, nebo se jednalo o zásah bleskem do venkovního vedení a opět nespojení s místní zemí. Ale zkusím zapátrat o co šlo. Toto jsou pouze dohady. Každopádně příčinou byl nevyrovnaný potenciál.

Naprosto souhlasím s kolegou Hájkem, že se jednalo o nevyrovnaný potenciál.

Toto mé přesvědčení je založené na vlastní zkušenosti, když loni do našeho 3podlažního objektu udeřil blesk do anténního stožáru (byl jsem zrovna doma).
Projevy byly velice podobné, naštěstí se nikomu nic nestalo. :o

Zareagovaly všechny jističe před elektroměry, dále jističe zásuvkových obvodů v bytech, u kterých došlo k poškození elektroniky, ale tím nejpodivnějším jevem byl destrukční účinek na schodišťové tlačítko osvětlení na venkovní zdi pod přístřeškem. Za tlačítkem vedl ve zdi skrytý litinový svod dešťové vody. Došlo k průrazu dna krabice (KO68) a evidentně přeskoku na potrubí. Kdyby někdo stál poblíž onoho zničeného tlačítka, mohlo to pravděpodobně dopadnou podobně. (!)

P.S. Také nemáme v domě provedeno vyrovnání potenciálu. :'(

ČT1, Prima a Nova, každá to řekla trochu jinak.
Souhlasím s tím, co řekli na Primě, že hromosvod nemusí být spolehlivou ochranou pokud není v dobrém technickém stavu. Jedna reportáž tvrdila, že nedošlo k poškození elektroinstala ce, ve druhé ukazovali "spálený" vypínač, takže je otázkou jak se dobrat k pravdivým necenzurovaným údajům.
V každém případě šlo objekt s hromosvodem a plechovou střechou (podle záběrů v TV),  tam to skutečně vypadá na nějaký přeskok mezi dvěma potenciály, z nichž jeden se tam dostal z rozvodné sítě.

MF dnes.
http://zpravy.idnes.cz/mfdnes.asp?v=088&r=z_domovaa&c=953103

 :) Novináři  ;D
Kulový blesk  (dance)
Kde je popsanej  (norm) ?

Mám pocit, že se jedná o objev další věty typu: Pachatel nezjištěn, byla závada na instalaci.
Myslím, že by i laici pochopily termín :Špatně vyrovnaný potenciál.
http://www.nova.cz/tvarchiv/?238d=12.04.2008&238m=p&238p=TNOVINY&238v=134252 (http://www.nova.cz/tvarchiv/?238d=12.04.2008&238m=p&238p=TNOVINY&238v=134252)

Článek pro region Liberec je ještě podrobnější.
Liberecký (Kraj Liberecký)
Blesk uhodil do domu a zabil muže
Výboj sjel do chalupy a usmrtil muže sedícího u stolu
Jizerka - Před smrtelným úderem blesku neochránily v sobotu v noci devětatřicetil etého muže ani stěny domu. V osadě Jizerka seděl zrovna se čtyřmi dalšími lidmi za stolem. Nad hlavami jim svítila lampa. Po zásahu bleskem začal muž hořet.
„Blesk vjel do muže přes rozsvícenou stropní lampu. Bohužel se ho už nepodařilo oživit,“ uvedl náčelník Horské služby v Jizerských horách René Mašín.
Na podobnou bouřku, jaká v sobotu řádila v Jizerských horách, nejsou místní v tuto roční dobu zvyklí. Vypukla v půl třetí ráno a k neštěstí došlo asi po půl hodině. Blesk zasáhl chalupu, která patří Severočeskému muzeu v Liberci. Stojí mezi staveními zvanými Pešákovna a Hnojový dům. Pětice za stolem sedících lidí měla nad sebou ještě jedno patro. Svědci kritického úderu popisovali ohlušující ránu a náhlou tmu. Když blesk sjel po elektrické síti přes rozsvícenou lampu, začal muž po přeskočení výboje hořet. Ostatní lidé v místnosti jej hasili a snažili se mu poskytnout první pomoc do příjezdu záchranářů. První byla na místě horská služba. „Náš záchranář ze stanice Jizerka byl na místě během několika minut a muže resuscitoval. Bohužel se ho nepodařilo oživit,“ dodal Mašín.
Policie: Pravděpodobně šlo o kulový blesk Po tragédii přijeli na místo také policisté. „Zasažený muž byl z Liberce. Na pondělí byla nařízena soudní pitva,“ upřesnila Ludmila Knopová, mluvčí jablonecké policie. „Na místě byl odborník z oboru elektro. Zajímal se mimo jiné o hromosvod, který chalupa má. Pravděpodobně se ale jednalo o kulový blesk a na ten stejně hromosvod nemá vliv,“ přiblížila mluvčí Knopová.
Podle svědka měla bouřka mimořádnou intenzitu. „Bouřka doslova rozsvítila Jizerky, probudila mě. Vyhořela mi zásuvka od televize,“ přiblížil Martin Jaroušek, provozovatel ekologického školicího střediska na Jizerce. Večer ještě seděl se zasaženým mužem u piva. „Je to tragédie. Je po sezoně, lidi, co byli v chalupě, přijeli jen na víkend. Je to opravdu nešťastná smrt,“ konstatoval ekolog.
Oslovení odborníci pokládají skutečnost, že blesk zabíjel přímo v místnosti, za obrovskou náhodu. „Je to překvapující. Stává se, že blesk vypálí dráty, ale ještě jsem nezažil, že by v domě někoho zabil,“ řekl Petr Roman z firmy, která se zabývá elektroinstala cemi a montáží hromosvodů. „Hodně lidí má hromosvody v nepořádku, jsou třeba přerušené. Přitom je asi lepší, než špatný hromosvod, tak radši nemít žádný. Blesk pak nesjede do země, ale do domu,“ upozornil.
Regionální mutace| Mladá fronta DNES - liberecký kraj
Tolik denní tisk:

Tipuji to také na špatný spoj mezi svodem a vlastním zemničem, jenže to jsou jen hypotézy.
Na místě tedy bylo několik odborníků, jistě i s měřící technikou a... nejdůležitější část zprávy není, pokračuje další věta, že to možná byl kulový blesk. Dozvíme se tedy někdy, v jakém stavu byl bleskosvod, zemniče a instalace?!? Vždyť tato otázka již musela být dávno zodpovězena. Co naměřené hodnoty?

Asi zas zůstane u mlácení prázdné slámy.

Více po 12:00 hod.

Není to ten server, ze kterého má Kraus ty úžasné hlášky ?
A prej že okurky nerostou

Protože to byl blesk kulový a ten, jak známo, i na pravidelně revidované hromosvody dlabe..... ;)

Že by?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kulov%C3%BD_blesk

Osobně si myslím že to bylo trochu jinak a docela rád bych viděl oficiální závěry z šetření.

http://zpravy.idnes.cz/muze-na-liberecku-zabil-tajemny-kulovy-blesk-prokazala-pitva-ptm-/krimi.asp?c=A080415_144450_krimi_zra (http://zpravy.idnes.cz/muze-na-liberecku-zabil-tajemny-kulovy-blesk-prokazala-pitva-ptm-/krimi.asp?c=A080415_144450_krimi_zra)
Paráda, tak mne napadá, proč na takovýto závěr, potřebují peníze z mých daní.
Jak to, že není jmenován některý ze soudních znalců na ochranu před bleskem?
Když mám vodivé místo A ,  místo B, mezitím člověka, tak jak to může být plazma?
Že by ta místnost byla Tokamak?

Já bych tomu docela věřil. Vedle na Pěšákovně je halda elektroniky Hydronetu (automatická meteostanice s HD kamerou) a ta přežila bez úhony i přes to, že není nijak chráněná a byla v době úderu v provozu (i po něm :o). Zdá se, že se do elektrické sítě vůbec nic nedostalo!

Foto ze zmíněné kamery cca 5 hodin po úderu (kutálení se) blesku: http://www.jipn.cz/Fotky_Hydro/bukovec_200804120648.jpg

Ono to ale bude nakonec mnohem prozaičtější. Proč zemřel chalupář? Protože neměl instalován na elektrické instalaci před vstupem do budovy svodič bleskových proudů. Celá střecha zmiňované chalupy je plechová, hromosvod vypadá velmi zachovale, takže předpoklad, že by měl blesk důvod rvát se dovnitř chalupy je asi lichý. K čemu tedy došlo? V okamžiku úderu blesku je chalupa díky plechové střeše a hromosvodu stále na stejném potenciálu, včetně půdy pod chalupou a v jejím nejbližším okolí. Jediné, co má v tom okamžiku v chalupě dramaticky jiný potenciál, je elektrická instalace. Nikterak rozsáhlá, jak v takovýchto chalupách bývá zvykem, pár zásuvek a lampa nad stolem..
No a nejsnadnější cestou pro vyrovnání tohoto potenciálu mezi lampou a podlahou chalupy bylo tělo onoho nešťastníka. Proto ani nijak výrazné škody na eletroinstalac i a el. zařízení v chalupě i okolí. Byl to jen zlomek bleskového proudu a posloužil k prostému vyrovnání potenciálů. Kdyby byl před vstupem do budovy instalován svodič bleskových proudů, byla by bývala na stejném potenciálu i elekrická instalace, včetně oné prolaté lampy nad stolem...
A příště třeba tu o Červené Karkulce ;D

...........já to říkal. ;)
Podle mne je to spíše problém starých norem a toho, jestli objekty udržovat na poslední techn. úrovni či ne. Je fakt, že u auta mají lidé přehled a vědí, že bouračku ve starém autě co se zlomí asi nepřežijí bezúhony ale stejný přehled u el. instalace nemají.

Nebylo řečeno, že se jednalo o úder do vedení sítě nn. Řekl bych, že v takovém případě by byla v okolí tma. Podle Vaší fotky není vidět u sousední chaty v dálce venkovní vedení. Nejsou rozvody nn v zemi?

Neřekl jsem, že udeřilo do vedení....

Jenže ono to funguje i zpětně, zvednutí potenciálu na zemniči hromosvodu a vyrovnání vůči PEN skrz zeď.
Kdyby byly spojeny obě tyto země .............
Ale jsou to pouze dohady na základě informací od lidí z médií (viz článek pro Liberecko),  ale na tuto variantu bych si vsadil.

Podle videa Novy je el.instalace v chatě stará, možná i hliník a světla bez PE. Tam potom vyrovnání proti PEN ze země ztrácí logiku. Je tam jistě vodovod a spousta vodivějších věcí proti kterým byl určitě mnohem horší izolační odpor než přes 2m suchým vzduchem do člověka. Třeba se dozvíme konečné výsledky šetření.

A zase máme prvenství!  (!)

"Český" kulový blesk, nepůsobí destrukčně (což je jeho hlavní průvodní jev) ale zabíjí.  (doh)

Podle mne se jednalo o naprosto normální zásah "normálním" bleskem přímo do objektu a přeskoku částí výboje do elektrické instalace z které došlo k zásahu a usmrcení osoby uvnitř objektu.  :-\

P.S. Kdyby tam neměli elektřinu ale petrolejky, mohl žít.  :-[

Tedy ještě jednou:
Střecha, hromosvod, zemniče hromosvodu pod zemí a tím i půda v nejbližším okolí chalupy byla na stejném potenciálu jako měl blesk, který do objektu (hromosvodu) udeřil, řekněme od několika stovek tisíc voltů do 1 000 000 voltů vůči zemi (uzlu uzemnění nejbližšího transformátoru). Elektrická instalace pak nějakých 230V. Vyrovnání potenciálu vyvolalo výboj mezi půdou pod podlahou a lampou přes tělo postiženého. Výboj v místě svého vzniku (zde pod podlahou)uvolní značné množství tepelné energie a způsobí okamžité odpaření vody z hlíny v podloží i z drěvěné podlahy. Proto ta vyboulená podlaha a vytrhané hřebíky.... Svodič bleskových proudů by vyrovnal potenciál mezi všemi vodiči el. instalace a zemničem hromosvodu a všechno by tedy posadil na potenciál, vyvolaný bleskovým proudem. Nebyl by pak důvod k nějakým dalším přeskokům a vyrovnávání potenciálu přes tělo nic netušícího kaliče.

Podle Vašeho popisu by to tedy byl průchod bleskového proudu přímo přes světlo, tělo člověka a vybití do země pod ním. Pokud došlo k odpaření vody a vzdutí podlahy tak to bylo účinkem obrovské energie, kterou nemohl přivést kabel světelného okruhu protože by se vypařil.
Ten výboj musel jít shora dolů objektem a světlo v tomto případě sloužilo na způsob průchodky.

Pokud nebyl PEN někde v blízkém dosahu chaty přizemněn, tak by to tak mohlo být.
Pokud ale u chaty přizemněn byl, tak by se i ten PEN dostal na ten vysoký potenciál, a na fázi pak mohlo být napětí odlišné jen o pár desítek kV, což by k přeskočení ze země do lampy určitě nestačilo - prohořelo by to rovnou v rozvaděči. Nebo ne?

Jsou to všechno samá pokud a kdyby. Na místě jsem nebyl, jen se snažím předložit nejpravděpodob nější scénář, jak se to všechno mohlo odehrát bez toho, abych vzýval kulové blesky, posly Boží a jiné nadpřirozené úkazy.

Přesně 1+1=2  8)

Ne, psal jsem, že to bylo obráceně, zem-podlaha-tělo-lampa. Pro odpaření vody stačí výkon pár (desítek) kilowat a ty špičkově i stará dvaapůlka hlína bez poškození přežije.... 

 8) (dance)
http://www.jipn.cz/Jadro/P9070009.JPG

Podle mých zjištění se o kulový blesk nejednalo.  Lokalitu celkem znám, sám jsem v dotyčné místnosti několikrát seděl.  Podle očitých svědků to byl klasický jiskrový výboj, který vylétl z bronzové objímky staré secesní lampy, rozbil stínítko a zasáhl sedícího muže. Pod stolem průchod proudu způsobil deformaci dřevěné podlahy ze které povylezly hřebíky. Tato větev elektroinstala ce je v místnosti vypálená, taktéž ovládací vypínač. Ve zbytku domu je elektroinstala ce funkční.
Zatím nemám žádná fota, chalupa je nyní zapečetěna policií. Taktéž nyní neznám zemnící odpory bleskosvodu a elektroinstala ce, ale snad je přizvaný odborník v pondělí změřil. Poblíž domu je v zemi čerstvá jamka. Nutno podotknout, že vedení je provedeno klasickým CYKY J 3x1,5, který je veden po dřevě a upevněn příchytkami. Jestli výboj běžel z podlahy nebo od lampy nelze zjistit, lidské oko na to nestačí. Klasický blesk udeří cca 5x ve stejném kanále, obvyklé jsou i zpětné údery.  Velká strmost dI/dt v případě úderu blesku indukuje do kovových součástí v blízkosti značná přepětí, také stačí malá induktance (záhyby, smyčky vedení) pro odraz vlny a výsledné přepětí (výboj) se chová "nelogicky". 

Tak a je tu další "nezpochybnitel ný" kulový blesk !
http://www.novinky.cz/clanek/140080-kulovy-blesk-zapalil-dum-na-uherskohradistsku.html (http://www.novinky.cz/clanek/140080-kulovy-blesk-zapalil-dum-na-uherskohradistsku.html)

Vypadá to, že letos na ně bude asi sezóna.  (surprice)

Ještě párkrát a chytnou se toho nějací aktivisté, ve snaze prokázat, že se jedná o důkaz globálního oteplování, Evropská komise vytvoří další strukturální fond a výzkumné týmy začnou nahánět ohnivé koule.
Čekají tě roky zvýšené aktivity, Honzo Hájku !  :D

Pokud vznikne dobře financovaný tým tak se hlásím, jízda autem v dešti mě nevadí a bouřky mám rád a bouřkových dnů v roce zas tolik není.  ;D

Nehledě na to, že správně vybrané služební auto, k ruce vhodně zvolenou sekretářku a pro neomezené využití kvalitní noťák, patřičné nabitý mobil a diety v € by nebyly také k zahození.  (beach)
Takže Plha se také hlásí.... (drinks)

Ano, to vše je pěkné, ale je pomíjen fakt, že objekt byl opatřen hromosvodem. Stav hromosvodu nám není znám, ale i tak si myslím, že by to metoda valivé koule nevyřešila o moc lépe.  :'(

NEBYL opatřen hromosvodem.  (norm)

Citace p. Doležal
Viděl jsem záběry na dvou TV. Na stavbě je hřebenová soustava ...
Tak nevím.

Ale já už vím !  (doh)

Vy reagujete na původní příběh a já sem dnes hodil druhý, podobný - viz http://www.novinky.cz/clanek/140080-kulovy-blesk-zapalil-dum-na-uherskohradistsku.html
 (http://www.novinky.cz/clanek/140080-kulovy-blesk-zapalil-dum-na-uherskohradistsku.html)

 (doh) (wall)

http://zpravy.idnes.cz/fotbalista-zemrel-po-zasahu-bleskem-db8-/krimi.asp?c=A080707_182503_krimi_ban

Jak vystětlíte tohle? To je přece tak málo pravděpodobné, že to nechápu.

Ono to zas tak neobvyklé není, jak by se na první dojem zdálo.
http://www.youtube.com/watch?v=CpxKEGdfDxI (http://www.youtube.com/watch?v=CpxKEGdfDxI)
Tady zapracovalo krokové napětí, věc která je v ČSN EN 62305 řešena hlavně v oblasti svodů.
Je to kapitola v KníŠce 2.0 v kapitole 11. www.kniska.eu/kniska (http://www.kniska.eu/kniska)

PS: Letos mi toho příjde docela dost, mám pocit, že teď začnou zase lidi plašit, že nová norma je moc měkká.

Tady je aktuální:
http://zpravy.idnes.cz/boure-v-evrope-zabijely-na-slovensku-zrejme-zasahl-blesk-matku-s-ditetem-14s-/zahranicni.asp?c=A080713_225130_zahranicni_mia

Mně už to ale letos vadí. Totiž chodit na výlety, když jen včera za 24 h byla u nás 3 krát bouřka, přičemž každá trvala aspoň 2h, to je fakt šikana z nejvyšších míst  :-[

Mimochodem, četl jsem někde, že někteří lezci, někteří vysokohorští turisté, kteří přespávali v létě ve výškách, si s sebou nosili takovou skládací kovovou klec. Je to pravda, a fakt by je to ochránilo před bleskem? A jak taková klec musí být velká, aby člověk byl v bezpečí?

Tak pokud bude chtít chodit na výlety i za bouřky, tak se naučte rychle skládat  :D

http://www.kniska.eu/kniska/zajimavosti (http://www.kniska.eu/kniska/zajimavosti)

Pane Hájku, kniha Kníška je super! Mohu zásobovat zajímavostmi z Finska.

Díky, berem vše  o:-)