Diskuse Elektrika.cz

Realizuji v novostavbe el. instalaci.
Neni vypracovan projekt, vse je po konzultaci s investorem. 
Oproti puvodnimu planu nepovede s pripojneho pilirku jeden rozvadec, ale dva.
Pilir je standardni firmy Holoubkov s elektromerem a HDO.
Odtud vede kabel 4Bx10 a 3Cx1,5 (hdo) do hlavniho domovniho rozvadece.
Zde je realizovana veskera elektroinstala ce domu.
Navic je zamer na pilirek pripojit jeste kabel 5Bx2,5 a 3Cx1,5 (hdo),  ktery bude zakoncen v mensim rozvadeci umistenem v technicke mistnosti domu.
Bude slouzit jako rezerva (zatim pouze osazen jisticem 3x16A) na predpokladane rozsireni elektroinstala ce pozemku v budoucnu (osvetleni chodniku, vrata, vratny, ap.)

Jedna se mi o to, zda-li se to da takto zrealizovat jednak

1. z praktickeho hlediska - je-li mozne v pilirku s hlavniho jistice napojit dva kabely ruzneho prurezu (technicky to jde, co na to ale rika norma?)
2. z pravniho hlediska -  co bude rikat revizak

Čistě z technického hlediska musíte mít v první řadě projektovou dokumentaci, v které bude vše, na co se ptáte řádně vyřešeno. Podle ní pak vše bez problémů zhotovíte a revizní technik pak bude moci bez problému napsat platnou revizní zprávu ( bez platné PD nelze revizní zpráva napsat! )

V každém případě....... .......kabel CYKY 5Bx2,5 použít nelze :-)
Nelze připojit kabel CYKY-J 5x2,5mm2 společně s kabelem CYKY-J 4x10mm2 !
Tento kabel lze připojit až z vámi popisovaného hl. domovního rozvaděče.

S tou PD si s Vami dovolim nesouhlasit. Jiz jsem realizoval nekolik staveb bez PD a nikdy to nebyl duvod k nevydani revizni zpravy.

Kabel 5Bx2,5 nelze pouzit ani v pripade odstipnuti modreho vodice a zataveni konce primarni izolace do smrstovaci buzirky (bezny zpusob ukonceni kabelu v rozvadecich)?
V tomto pripade preci nikdo nepozna o jaky typ kabelu jde a barvy jsou v poradku.

Proč to tahat od hodin ? Z úvahy že bude el. brána ,  tak logicky odvozuji že pilíř máte na hranici pozemku třeba cca 20m od domu ,  takže za

1. zbytečně daleko
2. 5x2.5mm jako rezerva/zbytečně málo/

Řešení:
Do technické místnosti instalujte rozvaděč o velikosti 12 modulů a do něj přivěďte min. 5x4mm z hlavního rozvaděče ,  i stim 3x1,5mm
Do rozvaděče umístěte hlavní vypínač ,  do něj zapojte přívodní 5x4mm.
Pokud bude rozvaděč pod omítku ,  tak instalujte i husí krky a vhodně někde vyveďte.
No a to je vše,až budete chtít rozšířít ,  tak máte připraveno.

Ano, nesouhlasit můžete, to je vaše svobodné rozhodnutí, ale při tom je potřeba, aby jste si uvědomil, že tímto porušují vaši revizní technici hned několik norem a předpisů...... .ČSN 33 1500 čl. 4.1 a čl.4.2, ČSN 33 2000-6, ČSN 33 2000-1.....................atd. (norm)

A jestli děláte instalace bez PD a při tom uvažujete způsobem popsaným viz. úpravy kabelu, který neumíte ani správně pojmenovat ( CYKY-J 5x2,5mm2),  no tak to po vás musí být radost ty revize bez PD dělat a to bez pardonu.

Cekal jsem radu, ne osobni napadani. Ale budiz.
Co se tyce PD.

Minuly tyden jsem vyridil ohlaseni na stavbu garaze vcetne eletroinstalac e na stavebnim urade. K vystaveni povoleni nebylo treba zadne PD elektroinstala ce. Pokud to nepozaduje stavebi urad, proc by to mel vyzadovat RT ktery posuzuje bezpecnost instalace. Podobne je to treba i u prestaveb bytovych jader.

To ze je v kabelu o jednu zilu navic, ktera neni viditelna, nikde zapojena, v podstate tvori pouze vypln, snad neni z provozniho a bezpecnostniho hlediska na zavadu.
Oznaceni kabelu 5Bx2,5 je bezne oznaceni v prodejnim styku. Pokud ale hodlate  karat a ne radit, tak se skutecne jedna o kabel CYKY-J 5x2,5mm2.

Casteji drzim v ruce sroubovak a sekac s kladivem misto lezeni v knizkach a to je ten problem.

Hm,zajimavý to navrh elektoinstalac e,ale je to nejěký pomotaný :-\

Rada nad zlato je: z pilíře tahat jen jeden kabel 4*10mm do PR a potom z PR to natahat kam chcete a hlavce všechno co bude chtít,ale z pílíře tahat vícero kabelu to mi nejde do hlavy.. ;)

Co se týče PD,taky znám revizáky co dělají revize bez PD,ale já bych to nikdy nedělal bez PD.. :-\

+kabel na HDO :o

To Erik: tady nejde o nějaké napadání vaší osoby. Jde o to, že je vidět, že máte v mnoha věcech opravdu zmatek a proto by vám určitě pomohla mnou zmiňovaná projektová dokumentace. Pak byste se nemusel vůbec na tak běžné věci ptát.
Dnes se dělá převážně v soustavě TN-S a tudíž nevidím jediný důvod, proč byste stříhal jednu žílu. Hovořit o zbytečné žíle a defakto její neviditelnosti, to už je na mě moc.

Měl byste občas odložit ten šroubovák a občas do nějaké té knížky nakouknout.

to: Jarmil Erik
Opravdu by to chtělo slézt dolů na zem, odložit vercajk a přečíst odbornou literaturu....
Kdo chvilku stál už stojí opodál...  ;)

A podle čeho by měl RT posuzovat bezpečnost instalace ?  ??
Až na místě "činu" a jen tak, z hlavy ?  :o

Ono je to trochu jinak.
Projektant vymyslí, navrhne a spočítá mimo jiných parametrů i onu, (zjednodušeně řečeno) bezpečnost.
To je jeho práce a hlavně jeho odpovědnost.

Naproti tomu, RT ve finále kontroluje, zjišťuje a porovnává shodu výsledné instalace s projektem.
A když projekt není, tak není s čím porovnávat.  :-\

TO: Erik

To je základní a nejčastější problém!  (!)

Každý má svou profesi a má se své profesi věnovat a zdokonalavat, ale nikoli "fušovat" do CIZÍ profese.

1) Elektromontér se má věnovat montáži a využívat všech dostupných prostředků pro zdokonalení své práce, tj. práce zhotovené podle projektové dokumentace.

2) Revizní technik se má věnovat revizím, tj. musí se zdokonalovat a hlídat své znalosti v oblasti předpisů a pochopitelně také sledovat odborné provedení montáže a posouzení, zda je montáž zhotovená podle projektové dokumentace, případně změn odsouhlasených projektantem.

3) Projektant má fungovat jako ten nejkvalifikova nější odborník, který ručí za své dílo - projekt.

Tak to je, a pokud se tyto zásady nedodržují je to špatně! (!) (plc)

Nutnost dokumentace vyplývá ze zákona 183/2006Sb. V prováděcí vyhlášce 499/2006Sb. je potom určen rozsah dokumentace jednotlivých stupňů. K vydání stavebního povolení dnes stačí, aby bylo vidět vo co de. To že není u koladace požadována dokumentace skutečného provedení stavby je věc jiná. Investor tedy porušuje zákon a možná nastane i doba, kdy za to budou příslušné sankce, včetně zastavení kolaudace.
Jinak není problém táhnout z ER různé kabely, ale musí být správně odjištěny, tzn. doplnit do měřené části jistič.
Jen tak na okraj. U kabelu 5Bx2,5 nelze vystřihnou modrý vodič. On tam totiž není. (dance) Mohl by jste ho vystřihnout u kabelu 5Cx2,5, ale pak by už nešel použít k připojení podružného rozvádče. (norm)

To: Erik
Pár záporů Vašeho nápadu:
- nemůžete u vašeho kabelu nepoužít modrý vodič - průřez vodiče nebude splňovat požadavek minimálního průřezu vodiče PEN

- nemůžete připojit dva kabely z hlavního jističe - musíte až za elektroměrem

- málokterá svorka umožňuje připojení 10 a 2,5 mm2, já ji neznám

- piliře DCK nemají svorkovnici v měřené části a možnost osazení jističů na lištu

Záporů bude určitě víc, v každém případě bych si na Vašem místě nechal tuto realizaci pořádně zaplatit - realizace + projekt

To Horský, Beláň, atd.
Kolegové, nechte to plavat, těmto jedincům nevysvětlíte, že przní řemeslo jako Kulinský čtrnáctku, a dělají to tak ke škodě všech ostatních.
Pan J.Erik nejen že nezná základy malé násobilky, ale ještě si chce svá zvěrstva nekompromisně obhajovat a tomuto člověku je celkem zbytečná ztráta času cokoliv radit. Jen by mně zajímalo, zda se svými postoji a znalostmi prošel sítem ITI, nebo jestli to prznění dělá levobočkou za pivo večer v hospodě. A pokud člověk těchto kvalit prošel sítem ITI, pak už tu elektrikařinu může dělat opravdu každý rumunský zedník.
Všem ostatním, co berou naši práci vážně, nezbývá než doufat, že se tito jedinci v praxi vyzabíjí sami včetně těch RT, co tato zvěrstva podepíší.
To Erik:
Po vás bych chtěl jednou něco opravovat nebo předělávat, to musí být zážitek, považoval bych to za zlatý hřeb své kariéry, ale vážně ;)

Jsou takové svorky, a jsou běžně v prodeji, realizace by byla jednoduchá a elegantní, ale proč to radit, když z toho někdo ve finále stejně udělá obludárium.

Vždyť je to zvěrstvo a navíc mi propojení dvou rozvaděčů v  objektu připadne daleko jednodušší, než tahat další kabel zvenku a to jakýkoliv. Leda, že někdo na něco zapomněl a teď se to snaží vyřešit aby nadělal co nejméně škod.

Měl jsem na mysli hlavně připojovací svorky jističů, většinou výrobce udává možnost připojení dvou vodičů stejného nebo o stupeň většího/menšího vodiče.

Pravdu máte v tom, že je zbytečné se zde hádat s někým, kdo si nechce nechat poradit

K původnímu dotazu :

Pro připojení dvou různých kabelů z jednoho místa lze použít zdvojené řadové svorky (s propojkami). 
Tolik k technickému řešení.
V ostatní věcech musím souhlasit s kolegy.

Souhlasím ve všem s kolegy a ještě něco:
Nechápu jednu věc? Může mi tazatel vysvětlit proč tahá z elektroměrovéh o rozvaděče hlavní přívod do domu (to je samozřejmě  OK) a k tomu zároveň chce tahat další kabel!? Do stejného domu?? Kdyby na druhou stranu, aby ušetřil na kabelu, tak to pochopím, ale takhle tahá zbytečně kabel navíc!
Za mák tomu nerozumím, to bude asi tím, že nedržím tak často v ruce ten majzlík a kladivo.  :o 8)  ;) :)

Z toho mi vychází i odpověď na obě tazatelovy otázky: Z právního i praktického hlediska je to řešení na ...... (dejme tomu na prd :-)). Důvody už řekli kolegové. :-)