Diskuse Elektrika.cz

Světlený okruh (v paneláku, tj. z velké části původní hliník),  zapojený přes 6A jistič, před který je předřazen proudový chránič.
Při zapnutí více světel (např. ve všech 3 pokojích) dojde k tomu, že po určité době (>1hod) vybaví proudový chránič. Když pozhasínám a opět postupně rozsvěcím, opět dojde k okamžitému vybavení - po zapnutí posledního světla (nezáleží na pořadí, poslední může být v libovolném pokoji)
Když nechám určitou dobu (20 min) "odpočinout",  opět lze zapnout všechno...
V čem může být problém?

Tipnul bych to na nedovolenou kombinaci ochran TN-C (dvojvodič) a proudového chrániče. Pokud je to tak, nelze v takové síti proudový chránič provozovat.

Za předpokladu, že je tam síť TN-C a za předpokladu, že je chránič v pořádku, by měl vybavit okamžitě.
Bylo by dobré, kdyby jste nám napsal, jaká síť je v bytě ( TN-C dva vodiče a nulování, TN-S tři vodiče a oddělený PE a N ).
Podle popisu průběhu závady bych tipoval na snížený izolační stav instalace nebo svítidla, a po ohřátí části instalace či svítidla se mění izolační stav na limitní hodnotu. Každopádně by bylo vhodné nechat izolační stavy přeměřit a instalaci zkontrolovat odborníkem.
V praxi jsem zažil také případ vypadávání chrániče tím, že měl napálené kontakty, na kterých byl přechodový odpor a po nějaké době došlo vždy k vybavení.

Chránič nemusí nutně vypnout okamžitě. PEN vodič bude zřejmě připojený také přes chránič.
Už jsem s tímto také setkal. Samozřejmě, že je to špatně a nesmí se to takto dělat, ale fungovat to může.
Potom záleží na tom, jaké je přirozené uzemnění svítidel tř. I.  Pracovní proud se rozdělí, část poteče přes chránič, část přes to uzemnění - mimo chránič.
V tomto konkrétním případě to může být nějak takhle :
Řekněme například, že proud se bude dělit v poměru 25 : 1.
Jedna žárovka 60W odebírá proud přibližně 260 mA. Z toho by tedy 250 mA teklo přes chránič, 10 mA mimo chránič.
Typická hodnota vypínacího proudu chrániče 0,03A je 22 - 25 mA. Chránič tedy nevypadne, světlo svítí ...
Dvě žárovky už udělají 20 mA, chránič stále drží ...
Ovšem tři žárovky už udělají 30 mA a chránič vypadne ...
Hodnota toho přirozeného uzemnění nebude stále stejná, procházejícím proudem se může "otevřít cesta".

Nejlepším řešením by samozřejmě bylo předělat celou instalaci, tak aby byly všude tři vodiče (TN-S). Hliník patří do Humpolce :)
Nejméně bolestivé bude, zapojit staré TN-C okruhy mimo chránič.
Určitým řešením by také bylo nainstalovat všechny svítidla ve tř. II, bez ochranného vodiče.

Na každý pád, elektrikář, který to takto zapojil, by zasloužil  (zliskat)

Hliníkový rozvod bude jistě dvoudrát, čili TN-C ,  tudíž je nesmysl, aby byl přes chránič, navíc lustry obvykle neznamenají příliš velký bezpečostní problém, alespoň v běžném bytě. Chránič byl zřejmě namontován při nějaké montáži nových spotřebičů, tudíž bych doporučil zapojit jej výhradně s novými třívodičovými obvody (TN-S) a původní rozvody nechat v původním stavu, nebo provést celkovou rekonstrukci, jak píše kolega Hasala. Použít lustry v dvojité izolaci by sice šlo, ale kdo na to bude v budoucnu při nákupu nějakého nového kusu myslet?

Okruh na světlech je TN-C, dva vodiče.
David

Na tento okruh (TN-C)  není možné předřadit proudový chránič. Aby použití proudového chrániče bylo možné, musí mít instalace samostatný pracovní a samostatný nulový vodič. Pokud potřebujete zásuvku na dvouvodičovém rozvodu přes chránič, tak se vyrábějí zásuvky s vestavěným chráničem.

Prpoboha kerej blb dal na síť TN-C proudový chránič ?? (ssur)

To je lepší neřešit. Třeba Franta Podržto řekl, že slyšel, že chránič je dobrá věc, a Pepa Vokoun chtěl posichrovat rodinu a v rámci celodeního nedělního výletu do marketu ho zakoupil, aby ho Franta Podržto mohl namontovat. Bohužel ani , ,podavač,,  v marketu ve výhledu bodu na prémie za vytvořený obrat ani Franta Podržto neřešili druh rozvodné sítě, snad je to nad rámec jejich znalostí. A tak mohl vzniknout tento příběh.
Rozhodně tímto nechci zesměšňovat tazatele, ani nějak prudit vůči jeho osobě, jen tak nějak popisuji běžnou praxi, která není ničím vyjímečná a která dává zcela zapravdu kolegovi Mirošovi.
Zrovna před půl hodinou jsem se vrátil z výjezdu. Volala paní, že v celém paneláku nejde elektrika. V jednom bytě Ukrajinci rekonstrujují jádro a při , , výměně vypínače zkratovali dráty, ,   a tím vyhodili hlavní jistič na patě domu. Bohužel o deonu na patě domu nevěděli a dodnes věří tomu, že zkratem drátů u vypínače vyhodí celý dům. Co chcete dodat? Pokud to takhle půjde dál, a bude se do elektriky opravdu cpát každej, co má v zadnici díru, tak to lepší nebude.

TO Červený.

Je to k pláči. (cryi)

Dovolil bych si oprášit toto téma. Dopředu uvádím, že elektrikář jsem sice vyučený, ale v oboru jsem byl zaměstnán jen několik málo let a poté jsem se přesunul k VF profesi. Proto prosím o shovívavost. A nyní k mému problému:
Po rekonstrukci rozvodů mi vybavuje proudový chránič, jednou už při zapnutí LED žárovek, jednou při jejich vypnutí. Po vybavení nejde ihned znovu zapnout, pokud je spínač světel zapnutý. Na tomto jednom světelném okruhu jištěném 6A, byly tři LED žárovky (každá od jiného výrobce) a jedno LED svítidlo s vlastním transformátore m. Všechna svítidla jsou s dvojitou izolací ve třídě II, připojení jen živý a střední vodič.
Chránič je za hlavním jističem, za chráničem jsou pak jednotlivé jističe pro samostatné okruhy. In chrániče je s rezervou větší než součet In jističů za ním. Od elektroměru jde o TN-C rozvod, rozdělení na TN-S je těsně před chráničem.
Použitím klasických žárovek k vybavení chrániče nedochází. Izolační odpor je v pořádku, odpor ochranné smyčky také.
V čem prosím může být problém? Vadný chránič nebo se kondenzátor v LEDkách vybíjí do rozvodu?

Křišťálovou kouli nemám...
Ale kdybych byl u toho, při vypnutém chrániči bych změřil izolační stavy, ona se tím dá najít i chyba v zapojení
Pak bych zkusil odpojit vodiče na výstupu chrániče a změřil bych jeho parametry
A kdyby se nic "mimořádného" nedalo naměřit, zkusil bych měřit rozdílový proud na výstupu chrániče

Pokud je chránič pro více okruhů, mohou se tam nasčítat unikající proudy a chránič pak někdy reaguje na nějakou špičku (třeba i při zapnutí nebo vypnutí nějakého spotřebiče)

Jen bych upřesnil, že v době "zkoušení" byly zapnuty všechny okruhy/jističe, ale připojeny byly jen ty žárovky. Neměly by se tam tedy vyskytovat žádné unikající proudy. Parametry chrániče nemám možnost změřit "laboratorně",  ale na místě nejevil žádné odchylky. Měřením izolačního stavu při vypnutém chrániči právě nic nenasvědčovalo na chybu v zapojení.

Tady by mě docela zajímaly podrobnosti co tím myslíte

Jak a čím jste ověřoval izolační stav? Měření izolačního stavu nemusí prozradit chybu pokud jsou LEDky s předřadnými kondenzátory, při zkoušení malým napětím nemusí ukázat ani chybu v zapojení něčeho, co má na vstupu usměrňovač

Tím bylo myšleno jednak to, co jsem schopen doma změřit, tedy čas vybavení a poruchový proud a ani jedno se neodchylovalo od hodnot výrobce. Měřil jsem Peakmetrem PM5203. Zprvu jsem to sváděl na součet unikajících proudů, ale všechna připojená svítidla jsou tř. II, nemá kam unikat proud... Nebo se pletu?

Ua. Uaaaa. Uz v zakladu je chybně.
Aby izolační odpor vyhodil chránič... .
A jinak: Protože to máš blbě.

Můžete mi prozradit způsob měření? Nějak si to s vaším přístrojem nedovedu představit.

Typuji na špatné zapojení.  ;) Ale na dálku se to fakt těžko radí.

Podle mne je v nějaké větvi jednotlivých jističů spojeno N a PE. Nejspíše až v nějakém spotřebiči. Což by byla vážná závada vypínající ochrannou funkci proudového chrániče u všech okruhů-
Rozběhový proud měničů LED diod v jednom okruhu vytvoří vyšší proud v N vodiči a teprve poté dojde k rozdílovému proudu na parazitním spoji v jiném okruhu.

Indikátorem parazitního spoje N-PE by mohla být nefunkčnost, nebo neochotná funkčnost testovacího tlačítka proudového chrániče.

Nejsou-li nainstalovány okruhové jističe za chráničem s vypínáním N, je laické hledání této závady velmi omezené a pro odborníka elektrikáře zdlouhavé.

Nejprve si ze všech zásuvek vytáhněte všechny spotřebiče. Vypínání jističů nestačí. Postupným zasunováním spotřebičů do zásuvky při zapnutí jejich vypínačem a testováním zapínání a vypínání LED světla se můžete dobabrat k podezřelému spotřebiči.
Často je žábou na prameni doma laicky udělaná prodlužovačka z dvoulinky, nebo prolitá základna varné konvice. Také uhořelý a na kostru upadlý N drát v troubě myčce či pračce a utržený dvoupólový tahový vypínač ventilátoru s N pólem dotýkající se kostry.

Pak elektrikáři nechte obyčejným šlusmetrem projet podezřelé spotřebiče, zda nemají spojené N-PE a tento spotřebič opravit.



Pokud neuspějete se spotřebiči, je někde chyba v instalaci a hledání musí udělat elektrikář, bude se hrabat v rozvodnici.
 A pokud nejsou v rozvodnici označené či alespoň správně seřazené N vodiče na N sběrnici za chráničem, bude hledání pro elektrikáře na mašli - no alespoň to dá za jeho nadávání do latě a pak vy při placení si zanadáváte na elektrikáře, ktrerý takový sprask kdysi smontoval.

Mně tento problém způsobila lehce spečená lámací svorka ve svítidle. Jak se zahřála, začal protékat unikající proud a vypadl chránič. Ale pokud nemáte ke svítidlu přivedený ochranný vodič, tak tato možnost není reálná. Leda že by se okruh uzavíral přes kovovou kostru svítidla a armaturu ve stropě. Z kvantověmechan ického hlediska možné, ale pravděpodobnos t skoro nulová. Takže ověřit spojení N a PE vodiče, jak píše M. Kurka.

Děkuji všem za rady, odnesl jsem chránič, ochotně mi byl vyměněn. Nový již nevyhazuje. Údajně to byla již několikátá vratka z té série.

Výrobce? Nezačíná na "N"? S ním mám podobnou zkušenost.

Asi nejsme jediní  ;)


Můžete sem dát přesný typ a výrobce toho chrániče? 

 Já zase udělal špatnou zkušenost s chrániči od "B",  zkoušení těch od "N" jsem rovnou vynechal. Na takové hry nemám čas.

Jednou jsem narazil na podobný problém,... Poté, co "elektrikář" dvakrát vyměnil "vadný" chránič, odešel, že mají něco špatně.... byla to lampička, kde nějaký kutil spojil N s PE přímo v zástrčce, ....

Elektroinstala ční rozvody se nechovají nikdy ideálně z pohledu izolačních stavů. V každé elektroinstala ci je nějaký přirozený "svodový" proud unikající různými (často obskurními) cestami do PE vodiče. Je to obvykle díky nedokonalé izolaci vodičů, zavlhnutí svorkovnic, topných spirál, atp. Proudový chránič má tedy např. 30 mA, ale většina z těch 30 mA už je u rozsáhlých domovních rozvodů obvykle mimoděk zasaturována tímto svodovým proudem.
Za takové situace tedy skutečně stačí připojit pár svítidel navíc, tím se nastřádá pár chybějících mA a jde to ven.
Proto se v poslední době rozmáhá vize používat více proudových chráničů (ideálně na každý okruh jeden),  ne pouze jediný na celý dům. S jediným proudovým chráničem při problémech (fíčko chodí ven) hledáte obvykle jehlu v kupce sena.