Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Franta Podržto 02.04.2008, 13:05



Název: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Franta Podržto 02.04.2008, 13:05
Može žlutozeleny vodič kopat?


Název: Re: Kopeto ??
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 02.04.2008, 13:22
Može, když je v ňom šťáva, hej!

Jestli je tomu tak a starý rozvod v bytě tohle dělá, je třeba urychleně pozvat elektrikáře, aby našel, kde je vodič PEN přerušen. Jinak hrozí velmi reálné nebezpečí úrazu el. proudem.


Název: Re: Kopeto ??
Přispěvatel: František Šohajda 02.04.2008, 17:05
TO:Franta Podržto:
Může zeleno/žlutý kopat a více nakopne jak fázový /protože to od něho nikdo nečeká/...a může i zabíjet!!! :'(


Název: Re: Kopeto ??
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.04.2008, 17:24
Kopat může lecos! Drát, kobyla, fotbalista, hrobník ... Na drát si pozvěte elektrikáře.


Název: Re: Kopeto ??
Přispěvatel: Jan Alin 02.04.2008, 18:33
Může a jak, někdy může kopat až dokope toho koho kope. Jestli je to drát tak zavolat elektrikáře, jestli je to cokoli jiného tak se ptát jinde.  ;)

Pokud se chcete dozvědět víc tak je třeba upřesnit situaci. Zatím je to jako když voláte do autoservisu a ptáte se jestli auto má vrčet.   :D


Název: Re: Kopeto ??
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.04.2008, 07:06
Proč by nemohl?
PE nebo PEN "kopat" nesmí, kdyby se to stalo, musela by tam být nějaká zásadní závada...

Ale když dáte do pracek nářadí někomu, kdo dokázal propadnout i ve zvláštní škole, tak si třeba pustí fázi do žlutozeleného, protože je tak výrazný. Tohle není aprílový žertík, takového blba jsem zažil, abyste měli představu co to je za odborníka, tak se divil, když mu upadl přívod na anténě proč to nejde, takovou dálku to jde vzduchem a ten "kousek" už to nepřeskočí.

Bohužel asi nikdy nebude taková legislativa, která by zakázala prodat nářadí a materiál lidem, kteří by sobě nebo ostatním mohli způsobit nějakou škodu.


Název: Re: Kopeto ??
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.04.2008, 08:16
Bohužel asi nikdy nebude taková legislativa, která by zakázala prodat nářadí a materiál lidem, kteří by sobě nebo ostatním mohli způsobit nějakou škodu.
;D ;D ;D
ITI bude vydávat oprávnění. Ten se bude řadit do skupin nebezpečnosti A - zvlášť nebezpečné (šroubovák),  B - nebezpečné (měřáky),  C - normální (krimplkleště). Po složení teoretických a praktických zkoušek vydá povolení k nákupu vercajku ve specializovaný ch prodejnách. Průkaz držitele oprávnění vlastnit vercajk (tzv. vercajkkarta) bude muset mít elektrikář pořád u sebe pro případnou kontrolu. A každé tři roky bude chodit na přezkoušení.  8)


Název: Re: Kopeto ??
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 03.04.2008, 09:33
Schwarz: A kontrola bezúhonosti nebude? Minimálně pro skupiny A a B bych ji vyžadoval.
A u skupiny A bych ještě rozlišoval povolení k držení a povolení k - u zbrojáku je použit výraz nošení, ale tady bych se nebál použít slovo - používání.


Název: Re: Kopeto ??
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.04.2008, 09:48
Zavedl bych institut Technické Elektropolicie (TEP). Ta by prováděla namátkové kontroly a při porušení platných norem odebírala body. Za závažné přestupky (přeznačení zž vodiče, hřebík místo pojistky ...) rovnou i papíry. Samozřejmě by nechyběla možnost si chybějící body nahradit patřičným školením. Celkový počet bodů a ohodnocení jednotlivých přestupků nechám na uvážení ctěné odborné veřejnosti.
Omlouvám se za OT, ale nedalo mi tu úžasnou myšlenku trochu rozvést  :D


Název: Re: Kopeto ??
Přispěvatel: Milan Karvánek 03.04.2008, 10:43
Drobná polemika s tvrzením kolegy Schwarze. V soustavě TN-C, u vodiče PEN, můžete dostat od ZŽ drátu jednotlivého obvodu ránu při jeho odpojení od přívodu k PEN, protože se tm napětí dostává přes zapnutý spotřebič z druhé strany.
Zrovna tento týden jsem udělat tuto zkušenost (né poprvé) při opravě staré instalace v jednom domě. Ve světelné krabici na chodbě byl na dně krabice prosvorkován kabel 2B. Protože tento zaručeně nesouvisel s osvětlením domu, rozpojil jsem ho a ejhle na ZŽ napětí 230V a co víc proti ostré fázi světelného obvodu dokonce 400V. To mě trochu udivilo, když režie domu byla jen 1.fázová. Po postupném vypínání všech bytů se ukázalo, že se jedná o "ovládací" vodič pro blokování stykače od HDO pro jeden z bytů. A ono napětí se mi tam vracelo z cívky toho stykače. Z toho plyne, že někteří elktrikáři byli neprofesionáln í patlalové již před 30 lety.


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Radek Kroutil 06.04.2008, 23:50
Při revizích čim dál více pozoruji, že montéři používají pouze kabely 3C (J). 3A (O) už snad neví, že existují. Tak to dávaj třeba mezi schodišťáky a ani se nenamáhají to přeznačit (i když se z/ž nesmí, vím).  (zle)


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 07.04.2008, 10:54
Tak v tomto případě, být revizákem, bych byl nemilosrdný a do zprávy to uváděl jako hrubou závadu. Takovýhle zbztečný flink není omluvitelný ani výmluvou, že obchod 3A kabel neměl. Proč ho neměl? Protože ho flinkové nepožadují....  (dabel)
Vysekat, přetáhnout, zaomítat, vybílit, obložit - jen ať si to příště "montér" rozmyslí!


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Radek Kroutil 07.04.2008, 17:00
Do závad to dávám, ať to přeznačej. Musim přimhouřit oči, neboť dřív jsem to chtěl měnit, za týden volali, že je to opravený. Ale po opravenym šlici ani památka. Tak jsem se zeptal majitele, ten mi řekl že nic montéři neopravovali, že jenom vysekali kousek kolem krabičky. Tak mi bylo jasný, že jenom přetáhli bužírku do zdi, nebo u krabičky to nasvorkovali. Tak si myslim, že je to lepší přeznačit, než meloucháčsky přesvorkovat. Jenom si vedu jména firem a osob, kteří to montovali a podruhý už bych byl nekompromisní


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Milan Karvánek 07.04.2008, 18:05
Koukám, abych se omluvil všem těm mým znýmým elektrikářům, po kterých jsem kdy dělal revize, ač je mnohdy prudím a nadávám jim, patří zřejmě mězi elitu! Takovou do nebe volající fušeřinu, aby použili zeleno/žlutou žílu jako fázi, to je ještě nenapadlo.


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Václav 3 07.04.2008, 18:29
to Radek Kroutil:
Pokud je to přeznačené tak, že to neřve až do nebes, tak je to lepší, než když někdo vedle vypínače zazdí jeden dílek lustrsvorky zabalený do izolace, když se to pokouší zamaskovat - i takovéhle prasárny člověk najde. To je pak radost hledat, proč to světlo nesvítí, když je zdánlivě všechno v pořádku.
to Milan Karvánek:
zeleno/žlutý drát ve všech vypínačích mívaly jedny nejmenované RZ ve své úřední budově  a všichni se tam strašně divili, když se jim to objevilo v revizní zprávě jako závada. Kovářova kobyla ...


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Kamil Novák 07.04.2008, 18:30
Do závad to dávám, ať to přeznačej. Musim přimhouřit oči,...

Je to věc každého, ale v zásadních věcech (a za tu nesprávné použití z/ž já považuji) by se mhouřit nic nemělo.
Když bude RT ustupovat v principiálních pravidlech, tak může těžko poukazovat i na "drobné" nesrovnalosti.


... za týden volali, že je to opravený. Ale po opravenym šlici ani památka. Tak jsem se zeptal majitele, ten mi řekl že nic montéři neopravovali, že jenom vysekali kousek kolem krabičky.

A proč vám vůbec někdo hlásí, že jsou závady odstraněny ?  :o
Vždyť to přeci není věc RT. Ať už závadu odstraní kdo chce a jak chce, tak je to jeho odpovědnost a RT s tím nemá nic společného.  (no)


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Radek Kroutil 07.04.2008, 19:04



A proč vám vůbec někdo hlásí, že jsou závady odstraněny ?  :o
Vždyť to přeci není věc RT. Ať už závadu odstraní kdo chce a jak chce, tak je to jeho odpovědnost a RT s tím nemá nic společného.  (no)


Protože jsem vystavil revizi neschopnou bezpečného provozu, tudíž potřebovali schopnou...


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Kamil Novák 07.04.2008, 20:38
Protože jsem vystavil revizi neschopnou bezpečného provozu, tudíž potřebovali schopnou...

V tom případě je vše jasné.
To musí být jeden dvojnásob ostražitý.  (bigbb)


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Miroslav Lampart 09.04.2008, 13:52
Když z/ž vodič kope, je něco móóóóc špatně a honem bych to nechal odborníkem spravit.


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Jaroslav Molák 14.04.2008, 21:57
V rodinném domku v Kralupech nad Vltavou, kopal vodovodní kohoutek ve sklepě.
Instalace v domě byly udělána v souladu s předpisem. Zjistil jsem ale vadu na přípojkové skříni rozvodného závodu- /IZL 25 A litinová/ z volného vedení. Byl zaměněn nulový vodič s fázovým, fáze byla přivedena na kostru skřínky. Nulový vodič s ostatními fázemi byl jištěn pojistkami.
Rozdíl potenciálů se projevoval právě při dobrém uzemnění vodovodu.
Konec strašidelného sklepa, kde kopalo všechno.
Takže pokud je něco špatně uděláno kope i ochranný vodič.
... z Moravy přeje Jarin.





Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Miroslav Mašek 07.05.2008, 15:09
... Byl zaměněn nulový vodič s fázovým, fáze byla přivedena na kostru skřínky. Nulový vodič s ostatními fázemi byl jištěn pojistkami. ...


Ten elektrikář musel být přinejmenším "barvoslepý"...  (dance)  A na tuhle část instalace nemusí být revize ? Myslím tu část mezi připojením na vedení a elměrem - byl jsem přítomen asi dvakrát akci přepojení od RZ, "odborně" to skoukli, zeptali se, jestli máme nějaký třífázový motor a po jeho odzkoušení na správný směr otáčení si pochválili, že to trefili napoprvé a odfrčeli... nějakou revizi si fakt nepamatuju. (Omlouvám se, sem laik a "kutím" jenom za zaplombovanou částí rozvodu  ;) )


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Čestmír Kubáček 09.10.2018, 22:29
Možná barvoslepý, ale v panelácích zabijete takto kdykoliv. Vše 2x, na přístupné svorkovnici... Plochý šroubovák, nedávno měněné stupačky a fáze je na všem kovovém...

Dnes telefonát na cez distribuce... Žádost o rozplombovani. Důvod? 1. Vyměňují jistič za nový, starý nejde natáhnout. No a 5 let tam funguje přes Elmer obrácený sled fází. Posledně sem při tomto pochybení (na digitalu) fasl 12000,- na infolince mi pak řeknou, že to mám nechat být, že je to v pořádku :D

Ale zatím mi nikdy nepustili fázi přímo a jištěný PEN :D


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Ivan Taraba 10.10.2018, 00:46
Když už se tu tohle staré téma vzkřísilo, vzpomněl jsem si na odpověď Josefa Švejka, jestli se smí střílet do vagonů Červeného kříže: "Nesmí, ale může". Podobné je to s kopáním žlutozeleného vodiče.


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 11.10.2018, 18:42


Ale zatím mi nikdy nepustili fázi přímo a jištěný PEN :D
No a ty stoupačky jsou snad čezu?
Od povinného sledu fází bylo upuštěno s rozšířením digitálů, to je vývoj, ne výmysl, přistoupilo se k zomu m.j. proto, že ne každý byl schopný připravit OM aby vůbec mělo sled správně, zejména v období, kdy se měnila pozice L1 na zkoušečkách. S rozšířením digitálů, kterým je to jedno, ale na chybný sled upozorní, je to jedno.
Vpodstatě to je takový výkřik do tmy...


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Rozvodak 11.10.2018, 20:32
Možná barvoslepý, ale v panelácích zabijete takto kdykoliv. Vše 2x, na přístupné svorkovnici... Plochý šroubovák, nedávno měněné stupačky a fáze je na všem kovovém...

To jako že po výměně HDV někdo pustil fázi na kostru místo nuláku?


Dnes telefonát na cez distribuce... Žádost o rozplombovani. Důvod? 1. Vyměňují jistič za nový, starý nejde natáhnout. No a 5 let tam funguje přes Elmer obrácený sled fází. Posledně sem při tomto pochybení (na digitalu) fasl 12000,- na infolince mi pak řeknou, že to mám nechat být, že je to v pořádku :D

Ale zatím mi nikdy nepustili fázi přímo a jištěný PEN :D

No jo, obrácenej sled. S tim má problém 3/4 všech elektrikářů, kolikrát si to neodzkouší ani RT...

Od koho jste za co fasl 12000,-??

Jištěný PEN se nechá vidět v prehistorickej ch instalacích, vysloveně bezpečná věc.


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.10.2018, 08:14
...
Jištěný PEN se nechá vidět v prehistorickej ch instalacích, vysloveně bezpečná věc.
Jenže to není správné, to je taková prasárna...
setkal jsem se s tím u jedné staré chaloupky a nějak jsme tenkrát s majitelem asi zjistili jak to vzniklo.
Mlýn s malou elektrárničkou zrušili a tak se přípojka přepojila na rozvod z obce.
Jenže ta malá elektrárnička měla izolovanou síť, takže to nebyl PEN, tam byly 2 pracovní vodiče a pojistka byla v obou.
A nějaký ignorant prostě připojil na přívodu do baráčku 2 dráty, svítilo to fáze v zásuvce byla vlevo, tak se cítil jako borec...


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Rozvodak 12.10.2018, 10:04
Jenže to není správné, to je taková prasárna...
setkal jsem se s tím u jedné staré chaloupky a nějak jsme tenkrát s majitelem asi zjistili jak to vzniklo.
Mlýn s malou elektrárničkou zrušili a tak se přípojka přepojila na rozvod z obce.
Jenže ta malá elektrárnička měla izolovanou síť, takže to nebyl PEN, tam byly 2 pracovní vodiče a pojistka byla v obou.
A nějaký ignorant prostě připojil na přívodu do baráčku 2 dráty, svítilo to fáze v zásuvce byla vlevo, tak se cítil jako borec...

Já to viděl několikrát v objektech, kde je původní instalace z dob počátků elektrifikace.

Buď měli někde v HDV pojistku i pro nulák na stoupačku, nebo jen v jednotlivých odbočkách před měřením.

Jednou dokonce měli 4P hl. jistič, kde se přerušovaly všechny vodiče.


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.10.2018, 12:19

  Občas se tento nebezpečný stav najde tam, kde bývalo 3x120V nebo 3x220V zapojené do trojúhelníka, tedy instalace z 20. a 30. let min. století, kde se ani nezemnilo, protože nulovat nešlo. V 50. a 60. létech se tyto instalace občas přepojovaly bez rekonstrukcí na 3x220/380V a u jednofázových odběrů se prostě na  dva vodiče původně pracovní připojila fáze a nula a bylo hotovo.

Někdo pak doplnil i propojky v zásuvkách na kolík, ale pojistka v přívodu se zapomněla odstranit. Je třeba si uvědomit, že ještě v 50. létech se dodávaly na opravy starých instalací zásuvky bez ochranného kontaktu (kolíku),  později už ne, a tak při opravách se dala zásuvka nová s kolíkem a ten se připojil. Setkal jsem se s tím v minulosti několikrát, a bylo to tak třeba v celém činžáku.


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 13.10.2018, 13:05
No a při rekonstruci se občas narazí na zásuvky s pojistkami.
Držáček s pojistkou vedle zdířky na obou pólech....


Název: Re: Može žlutozeleny vodič kopat?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.10.2018, 10:47
Jo, jo, dokonce bych možná doma v "museu" nějakou zásuvku tohoto typu našel. Kontakty měly o průměru 4 mm a nepružící, vidlice musely mít naříznuté kolíčky. Pojistky byly ploché, prešpanpapírov é, z jedné strany v nich bylo okénko, aby bylo vidět na tavný drátek. Hodnotu měly 6A nebo i nižší, zásuvky byly též 6A. Používaly se tak zhruba do konce dvacátých let, pak přišly již zásuvky s pružnými kontakty a v průběhu 30 let se již začaly používat zásuvky s ochranným kontaktem - kolíkem, tedy stejné jako dnes.