Diskuse Elektrika.cz

Kolegovi, co si vybavuje dílnu obráběcími stroji, jsem navrhnul, aby po dílně rozvedl po obvodu zdi nad podlahou pásek FeZn 30x4 a na něj, aby byly jednotlivé sroje (jedná se o frézy, vrtačky, NC stroje apod.,  kompresor ) přizemněny - myšleno připojeny na hlavní pospojování. Na toto hl. pospojování, které by bylo uzemněno, by byl připojen i hlavní rozvaděč této dílny. rozvaděč je připojen kabelem AYKY 3x150+70 z vedlejší velké rozvodny (do 20m).
Když si tam pozval revizního technika (v průběhu instalace strojů a elektriky),  tak ten mu řekl, že to je nesmysl a že když tam není nebezpečné prostředí, žádné pospojování tam být nemusí, ať to vše zruší včetně uzemnění toho rozvaděče.
Mně se to nelíbí. Znamená to, že ani ty stroje nemusí být přizemněny? Je opravdu hlavní pospojování v takové obráběcí dílně zbytečné? Jaký je váš názor?
Největší stroj je připojen CYKY 4x25mm2.

vnější vlivy ...BC3 dotyk osob s potenciálem země: částečný ...prostory nebezpečné. Jenže to samo o sobě nevyvolává nutnost zvýšené (doplněné) ochrany. Ale v obdobných provozech taky řeším pospojování podobným způsobem (třeba místo pasoviny okružní vodič CYA 25-35 smyčkovaný v krabicích pod omítkou). Je to vhodné opatření,  řada strojů má pro tento účel svorku. Ale normativní ustanovení,  které by pospojování (potažmo doplněnou ochranu) si žádné nevybavuji.

...Leda by se vyskytl ještě některý z vnějších vlivů,  které způsobí prostory zvlášť nebezpečné ...třeba i vibrace AH3, ráz AG3 apod.

Nebo se na to podívat z jiné strany a považovat stroje za "kovové konstrukční části". A nebo prostě proto, že k některým strojům by mohl být přiveden plyn (pec),  voda nebo jiné médium (vodivým potrubím) nebo mohou mít kovový větrací komínek na střechu (hromosvod). Pak je pospojování opodstatněné. Třeba proto, aby i v případě zásuvkového připojení zůstaly po odpojení uzemněny. A hnedky tady máme ochranu před přepětím, potenciálové vyrovnání dle ČSN EN 62305. Stroje se mohou časem změnit (narychlo bez projektu),  instalace zůstane a těžko bude někdo dodatečně tahat pasovinu pro pospojování.

Uzemnění PEN v rozvaděči je jistě správné, zejména u vlastního rozvodu nn / trafostanice / u každého hl.rozvaděče, což by jistě mohl být rozvaděč haly. Hlavní pospojování zahrnuje rozsáhlé vodivé předměty, rozvody, atd.

Pospojování jako zvýšená ochrana snad u mokrého prostředí, exterémní korozní agresivity, statická elektřina, atd...Na závadu to ale rozhodně není ani v obyčejném provoze. Mohlo by to mít smysl např. jako nízkoohmový propoj mezi stroji vedle sebe ve smyslu rozpažení rukou a dotyku na dva stroje.

Děkuju za názory. Mám podobný náhled jako Hynek Bureš. Prošel jsem normy a opravdu na hlavní pospojení asi nemusí být připojeny stroje, ale já větší stroje ve všech průmyslových provozovnách vždy na zem připojoval. Spoj PE svorky s ochranným vodičem přívodu ke stroji může uhnít, zrezivět apod.,  svorka může být uražena - proč to nevylepšit uzemněním a pospojováním? A to i když tam zrovna nikdo nestříká s vodou.

Mluvíte o uzemnění - předokládám že tím myslíte galvanické vedení FeZn od uzemněného PEN v rozvaděči a ne jen nějaký zemnič? Takové vedení může být po trase uzemňováno náhodnými zemniči do 15 Ohmů, ale v síti TN by neměla být neživá část spojena jen se samostatným zemničem ale vždy jen nízkoohmově s PEN popř.PE.

Na každý pád, ochranným pospojením se určitě nic nezkazí.
Dost dobře nechápu přístup dotyčného revizního technika - osobně bych reagoval přesně opačně - ochranné pospojení bych v tomto případě navrhnul také. Ale spíše tedy také CYA 25 - 35.
Důvody pro to v normách to nenajdete, vycházím hlavně ze svých pocitů (které samozřejmě nemají žádnou legislativní váhu),  dalo by se to označit jako "hodně vodivých hmot v jednom prostoru" ...

Nebo jinak - vlivy prostředí se mohou změnit (nebo přehodnotit) a potom ochranné pospojová přijde vhod ...

To Rozmahel: Ano, mluvím o síti TN. V této síti mám v prostoru (výr. Hala menších rozměrů) rozvaděč elektro, který mám připojen přívodem AYKY 4x150+70 z nedaleké rozvodny nn. Tento rozvaděč chci normálně uzemnit. To je jeho PE v místě rozvaděče připojit na HOP a taky uzemnit.
Na tu HOP připojit kovové hmoty a příchozí potrubí. A také jsem na tu HOP chtěl připojit hlavním pospojováním i neživé části strojních zařízení. Nenapadlo mě dovolit si neživé části  strojního zařízení nepřipojit na soustavu ochranného vodiče PE. Přivádím k nim 5 žilové kabely.

Jarda Hasala: Dík, přesně tak jsem to vysvětloval i já.
1) Prostředí se může změnit a jsem pak v klidu.
2) Zvýším spolehlivost úrovně bezpečnosti celé průmyslové instalace.
3) Také nechápu revizního technika - je první, o kterém slyším (neznám jej ani jsme s nim nemluvil - je to zprostředkovan é),  že doporučuje úroveň bezpečnosti snížit.

Vždy mě učili na školeních - norma určuje minimální požadavky na provedení elektroinstala ce, nikoliv maximální.

Přesně tak.
Jestli je onen RT nějaký přichytralý puntičkář, tak by bylo asi vhodné se jej zeptat, kde je uvedené řešení zakázáno.  (norm)
Nechápu, proč by měl mít výhrady k nadstandardně zhotovené ochraně.  (doh)

Kdybyste navrhl rozvody v hypotetickém objektu pouze a výhradně napětím SELV (což je asi nejbezpečnější co může být),  tak by onen RT taky asi protestoval.  (doh)   >:(

Ze strany investora se asi každý z nás občas potýká se snahou o "ušetření",  většinou na těch nejproblematič tějších místech.
Ale od revizního technika bych to nečekal ...

Díky všem za příspěvky.
Jsem rád, že jste mě v mém pohledu podpořili. Já si málem připadal jako bych schválně majiteli plýtval jeho prostředky. Podle poslední naši komunikační elektronické výměně s investorem to vypadá, že je velmi rozumný a že mé argumenty přijal.
Jen prostě celkem pochopitelně chtěl vědět jak to je: Musí se to? A jestli nemusí, proč jsem to navrhnul a v čem je pak tedy dobré to tak udělat?
Jinak s tím prostředím je to taky takové "klasické" - žádný protokol není. Rozumějte, krpmě elektriky se tam nic nedělá. Ty stroje se dovezou a připevní k podlaze, na to není třeba projekt. Takže není kdo by dělal prostředí. Jediné, co se navrhuje, je elektrika.
Je tam normální suché prostředí s tím, že tam bude pár obráběcích strojů, které se opravdu chladí jakousí chladící emulzí, ale ta prý nijak nestříká kolem, jen stéká nějákými žlabky k tomu určenými do sběrných nádob - asi uzavřený okruh. Neviděl jsem, ale neviděl bych v tom problém ohledně AD.

To, zda je vhodné toto pospojování (zřejmě doplňující ve smyslu ČSN 33 2000-4-41 a ČSN 33 2000-5-54) provést,záleží na místní situaci. Kontakt s velkými kovovými hmotami strojů. Dále nesplnění podmínky samočinného odpojení od zdroje. Doporučuji provést pospojování, minimálními náklady je provedena ochrana zvýšená.