Diskuse Elektrika.cz

Chystáme se na rekonstrukci cihlového bytu asi ze 40.let.
Rozvody jsou tedy hliníkové (teprve nedávno měněny keramické pojistky za normální) a přítel říká, že by se měly vyměnit, protože je zde nebezpečí požáru.
Zajímalo by mě, jestli jsou jeho obavy oprávněné, případně jak náročná (časově, finančně, rozsah bourání) by taková rekonstrukce na 56m2 byla.

To je takové věštění z křišťálové koule (tu tady bohužel nemám)
Doporučil bych nejříve investovat trochu času do takového daní hlav do hromady, kde chcete mít který spotřebič, kde jaké světlo, odkud bude ovládané, co bude v kuchyňské lince ... a toto hodit na papír.
S tímto zajít za projektantem, ten vám to spáchá tak, aby to bylo podle norem a fungovalo (při dohadování ceny za projekt nezapomeňte na výkaz výměr, výkaz není povinou součástí dokumentace, projektanti jsou tvorové od přírody líní a co si neobjednáte to vám neudělají (projektuju, znám se)) o:-)
Máte-li výkaz je ocenění už jednoduché.
Vlastní doba rekonstrukce bude záležet na vás, pokud se odstěhujete na týden pryč je to reálné. Pokud to bude takříkajíc za provozu - NEDOPORUČUJI - bude se to natahovat neustálým přepojováním, aby aspoň něco fungovalo a nikoho to nezabilo a omítku budete z peřin vyklepávat ještě půl roku.

Jestli jsou obavy oprávněné vám nejlépe zjistí revizní technik elektro.Pokud budete chtít pouze posoudit stav bez Napsání rev. zprávy nebude to ani drahé.
Jiná věc to je provedení el. instalace. Je udělána dle starých norem a v dnešní době je to nevyhovující.N ebudu psát proč ,je to na delší vysvětlování. Pokud je v pořádku může se používat dál, Ale není to nejlepší varianta. Revizní technik to posoudí na místě a jistě navrhne řešní ,nebo alespoň poskytne cenné rady

Obavy Vašeho přítele jsou naprosto oprávněné, elektrické rozvody bude jistě velice vhodné vyměnit. (ostatně, zvážil bych, když už se bude sekat a bourat, zda by nebylo dobré vyměnit též vodovodní vedení..) Co se rekonstrukce elektriky týče, je dobré,jak již psal kolega Ryšavý rozmyslet předem, na co který pokoj bude, popřípadě, kde budou jaké spotřebiče, zejména v obývacím pokoji, dětském pokoji a kuchyni. Byt o rozměrech 56 m2 lze při dobré koordinaci elektrikáře, zedníka, instalatéra, malíře či popřípadě jiného řemesla do 10-12 dnů připravit na úklid a stěhování. Co se ceny elektroinstala ce týče, máte několik možností. Když si objednáte elektrofirmu, řekne si jistě více peněz, než soukromý odborný elektrikář, s kterým se dá spíše dohodnout na formě úhrady (za hotové, bez papíru..)Ale vždy je důležitá výchozí revizní zpráva, která vám zaručí bezchybnost a hlavně bezpečnost elektroinstala ce.

Proboha jen to ne !! Domácí kutil, který ukrade materiál někde na stavbě a všechno umí a nic není problém je srovnatelný s vážnou přírodní katastrofou!!! Je fakt nejlevnější, ale pak se u revize jen divíte, když vám revizní technik řekne, že se to musí celé předělat. Navíc tvrdit "udělá to bez papírů" je nabádání k podvodu a trestnému činu. Jestli někdo takhle dělá, měl by se o něj začít zajímat finančák.
Nezlobte se pane Františku Leopolde, ale nepovažuji vás za odbroníka elektrikáře, protože něco takového by skutečný odborník nikdy nenapsal.
Můj názor je ten: Levný elektrikář = hodně drahé následné odstraňování závad.
Moje rada: nehledejte v hospodě levného kutila, hledejte mezi odborníky. Nejlepší odborník není ten, který má největší firmu a největší reklamu, ale ten, který nemá reklamu žádnou a jeho reklamou jsou spokojení zákazníci.

No to je značně zjednodušující pohled. Ve skutečnosti je to celé trochu komplikovanějš í. Levný elektrikář nemusí nutně znamenat špatný elektrikář.
No a naopak, drahý elektrikář nemusí být nutně dobrý. Souhlasím s tím, že spokojení zákazníci jsou dobrou reklamou. Ale "sedávej panenko v koutě ... " není zrovna moc dobrá obchodní strategie.
Jsou dvě věci, které umí málokdo skloubit - odbornost (obecně) a komerční úspěšnost.
Laik těžko posoudí odbornou úroveň - vnímá hlavně to "viditelné". V první řadě tedy cenu. Dále celkový přístup ke zákazníkovi a dále také "problémy".
V praxi to většinou znamená, že komerčně nejúspěšnější a zákazníky oblíbení bývají ti, co jsou přístupni nějaké domluvě, ať už si pod tím představíte cokoliv. Odborná úroveň v tomto bohužel nehraje až takovou roli.   

V uvedeném případě by prvním krokem měla být odborná prohlídka nebo lépe přímo revize elektroinstala ce.
Ovšem je celkem jisté, že ta stará instalace nebude vyhovovat současným potřebám. Přeci jen, vybavenost domácností elektrickými spotřebiči se značně změnila.
Dalším krokem je projekt. Součástí "normálního" projektu je výkaz výměr, s tím můžete oslovit místní firmy nebo OSVČ, ti vám udělají nějakou cenovou nabídku a můžete si vybírat konkrétního dodavatele. Cena by měla být jen jedním z kritérií výběru.
Vzhledem k objemu prací, bude tato zakázka zajímavá spíše pro OSVČ, než pro velkou elektro firmu, ale není to pravidlo. 
Doporučoval bych vybírat z místních firem nebo OSVĆ, jednak se cena nenavyšuje tolik na dopravě, a pak také, o místní firmě snadněji získáte nějaké reference.
Dalším krokem je řádná smlouva o dílo. Hlavně by měla by být srozumitelná a měla by jasně definovat vztahy mezi stranami - platby, záruka atd ...
Dalším krokem, který bych v tomto případě doporučoval, je nezávislá revize. Nejlepší by byl samostatný revizní technik, nezávislý na dodavatelské firmě.
Po dohodě by mohl dělat něco jako stavební dozor - před započetím prací by prohlédl projekt (neškodí další názor odborníka, může instalaci o něco doplnit nebo navrhnout jiné řešení),  v průběhu prací by se na to občas podíval (doporučoval bych prohlídku po dokončení hrubé elektroinstala ce, před zaomítáním) a na závěr by udělal revizi.
Dodavatelské firmě neuškodí, když nad sebou bude mít "bič" ... :)

Hasala:
Tady bych si dovolil polemizovat. Pokud se budeme stiktně držet vyhlášky 499/2006 o dokumentaci staveb, pak výkaz výměr NENÍ součástí "normální" dokumentace pro provedení stavby.
Samozřejmě jej zákazníkovi nabízíme, ale pokud ho nechce (tzv. chce ušetřit) nikdo mu ho nutit nebude, zadarmo jej taky nedělám. Nejsem dobročinná organizace, bohužel se uživit taky nějak musím   o:-)

 :-X Navrhuji postup :
prohlídka nezávislým revizním technikem
pokud stav EI je špatný, doporučuji zhotovit projektovou dokumenatci, kde se dozvíte kam co příjde a kolik to asi bude stát!
Následně vybrat firmu elektro - ověřit si referencemi, ukončit výchozí revizí elektro

Dokumentaci a výchozí revize - (plyn, elektro...) uchovat pro příští generace.

To : Lampart
Zřejmě jsem byl Vámi špatně pochopen- Psal jsem soukromým odborným elektrikářem, měl sem tím na mysli odborníka OSVČ s příslušnou kvalifikací. Nikdy bych si nedovolil poslat někomu do bytu všeuměla stavebního, protože to zavání půsvihem a jak je známo, elektrika může také zabíjet. Psal jsem také, že:" Ale vždy je důležitá výchozí revizní zpráva, která vám zaručí bezchybnost a hlavně bezpečnost elektroinstala ce." A za tou si také stojím. a co se týče k "nabádání k trestnému činu"-ano, v tom máte pravdu. Jenže..Když vidím kolem sebe tu hroznou spoustu byrokracie a tahání peněz z kapes daňových poplatníků, tak je mi z toho zle. Jsem ze zásady férový člověk a vůbec se mi nelíbí takovéto mrhání našimi penězi, které stejně skončí např.na lyžovačce známého politika kdesi v alpách. Nechci tím nikoho k tomuto nabádat, jen říkám svůj názor.

Myslím, že vystavení faktury patří mezi samozřejmé věci u kvalitního OSVČ. Zákazníkovi to napovídá o tom ,že se nebojí podepsat se pod svou práci a se zárukou to myslí vážně. Nemám rád ty co nabízejí dvojí ceny(bez FA a s FA).Zákazník by měl ve vlastním zájmu vystavení dokladu vyžadovat.
I když jí po mě nechtějí, vytisknu jí a založím.(I pro mě je tam důležitá informace a to datum dokončení instalace= záruka 2roky)

Je to taky jedna z rad jak při zadávání páce nenaletět .

Jinak hodně zdaru při výběru firmy a pevné nervy  ;)

.
Doporučíte mi prosím někoho z okolí Mutěnic (těch u Hodonína),  se kterým bych se následně domluvil na prvním z kroků (viz dole) - posouzení starého AL rozvodu v domě?



p.s.: chtěl bych se držet tohoto, zde na fóru napsaného postupu:
1. prohlídka nezávislým revizním technikem
2. pokud stav EI je špatný, doporučuji zhotovit projektovou dokumenatci, kde se dozvíte kam co příjde a kolik to asi bude stát!
3. Následně vybrat firmu elektro - ověřit si referencemi, ukončit výchozí revizí elektro

Instalacia z roku 1968, TN-C, Al vodice :

- venceky v pivniciach, svorky nikdy nedotahovane, nic nie je povolene ani opalene, zrejme   malym prudom a obcasnemu pouzitiu
- rovnako svetelne okruhy v bytoch
- zasuvky pouzivane pre pracku / sporak, zuholnate, vyhriate ...

Ale skutečně nezávislým - aby si "odbornými řečmi" nesnažil přihrát zakázku sám sobě. (kontrolovat by měl vždy někdo jiný,  než ten, kdo realizaci provádí)

Volal jsem zatím jednomu revizákovi a ten ani nechce přijet s tím že Al rozvody v trubkách ze 60 let s hadrovými kabely jsou tak či tak již za svojí životností...
Nebo-li je nutná větší či celková rekonstrukce.. . Já s tímto tvrzením problém nemám, horší je to s majiteli objektu (jsou z rodiny) které bych popsal frázemi:
- nám to na dožití stačí
- jiskří se nám z krabice tak nebudeme zapínat světlo
- atp...

Na jejich el. instalaci se dle jejich slov: "vyřádil kde kdo",  tudíž není problém u nich najít:
- z krabice na světelný obvod dodělaná přes zeď zásuvka do koupelny
- z jedné zásuvky přes prodlužovačky zapojená trouba i mikro-vlnka

Snažím se tedy domluvit s el. instalační firmou na co možná pro majitele (kterým současný nevyhovující stav bohužel i přes moje varování před požárem "stačí") "nejméně bolestivém" řešení.

Jako první pomoc bych podotahoval všechny spoje v přístrojích i krabicích. Stylem povolit-dotáhnout. Revizáka bych pak ukecal, aby mi alespoň přeměřil impedanci a izolační stav instalace. Revizi na papíře nepotřebujete.
Rekonstrukci pak zařadit do úkolníčku na nějaké vyšší místo.

I vám díky za tip.
V krabici která "jiskřila" jsem se šroubkem pod kterým byl postižený vodič ani nehnul...
Musel jsem hlinik "utrhnout",  pomocí čokolády nastavit a zapojit pod jiný...

Další problém bude ten, že ve 40.letech ( jak uvádíte v prvním příspěvku ) byly poněkud skromnější požadavky na elekrické vybavení domácnosti. Počínaje hlavní pojistkou, možná 10A,jednofázově, a po jedné zásuvce v každé místnosti. ;D
Kam připojíte myčku, pračku, sušičku, troubu, varnou desku atd.?
Asi by bylo na místě sepsat Vaše nároky na vybavení domácnosti, zhruba spočítat počty zásuvek a odběr proudu. A začít projektem, možná se změnou hlavního jističe. Zatím vám těch několik zásuvek možná stačí, ale až se začnete zařizovat ?

Toto problém není.
Dodělávali se akumulačky (ty jsou již v mědi),  takže tam mají 3 x 25 A.

Tak jsem to (při shozeném hlavním jističi) co šlo prošel (vypínače, zásuvky, krabice) a dle rady povolil a zase dotáhnul.
Zjištění:
- pouze v kuchyni je rozvod AL s textilní izolací; odbočka z něho je v Cu do koupelny
- zbytek je v AL s PVC izolací
- nějaké dodatečné dodělávky na půdu jsou i v CYSY (bohužel částečně pod omítkou)
- problémový obvod v kuchyni a odbočka do koupelny (zásuvky i světla s tím že velké spotřebiče jsou trouba, mikrovlnka, přímotop v koupelně kde nejsou akumulačky, pračka/žehlička a bude bojler, vaří se na plynu) je připojen na L3 (15A bakelitový jistič)
- na L1 (6A) jsou napojeny jen termostaty a ventilátory akumulaček
- na L2 (10A) obývák, ložnice a chodba (opět zásuvky i světla)
- pak tam je ještě 6A jistič na stykač HDO

Abych odlehčil kuchyňsko/koupelnovému obvodu, tak jsem po povrchu a v chráničkách skrz strop natáhnul 2 ks 3 x 2,5 mm2 CYSY-ny do koupelny (každá cca 7 metrů).
Mám tam 3f chránič In 25A bez nadproudové funkce a za ním 2 x 16A jističe (zapojené z chrániče na L1 a L2) vše EATON. Bod rozdělení PEN mám před chráničem, jen ten PEN jsem si z nulového můstku natáhl v 6 mm2 místo 10mm2 (jedná se o 50 cm).
Na L1 bude v koupelně připojena pračka (max 2,2 kW) NEBO přímotop (3 stupňová regulace 750-1250-2000 W) a na L2 trvale do budoucna bojler (1,7 kW).
Správnou funkci chrániče jsem si ověřil úsporkou (deklarovaný odběr 150 mA) zapojenou postupně na oba nové obvody do zásuvky vždy mezi L a PE. Chránič vždy ihned vypadl.
______________ ___


Dotaz: Když jsem si digitálním multimetrem propískával "rozvaděč" abych zjistil co je na jakou fázi připojené (opět při shozeném hl. jističi),  tak mi L1 pískala jen tam kde skutečně je připojená L1, ale L2 a L3 pískaly "naplno" proti svému obvodu a "polovičatě" oproti druhému.
- L2 proti obvodu L2 píská naplno
- L2 proti obvodu L3 píská polovičatě
- L3 proti obvodu L3 píská naplno
- L3 proti obvodu L2 píská polovičatě

Je to něco co bych měl dál nějakým způsobem ověřovat?

Díky za odpovědi, Miloš.

Z toho popisu nemám dobrý pocit, ale každý svého štěstí strůjcem.
Chápu, že přesvědčit určitou generaci, která má vizi že už s tím dožije je těžké, já to dělám tak, že se zeptám zda chtějí mít také kde dožít a v jakém časovém horizontu si to představují.
Když už chcete propískávat rozvaděč, musíte shodit všechny jističe.
Exaktně je to o změření Zs, proudech v jednotlivých fázích a zjištění, zda některý obvod nemá ztuplované napájení, což se při napadení rozvaděčů kutilem někdy stává.
Nejdůležitější je ale tlačit na rekonstrukci, protože z popisu vyplývá, že instalace je v nedefinovateln ém stavu.

Jediný jistič (za shozeným hlavním) který jsem nejspíš neshodil byl ten od stykače HDO... možná i ten jediný 3-f k akumulačkám. Jelikož jsou ale AKU kamna 3-f, tak předpokládám, že by se multimetr měl chovat stejně pro všechny fáze / mezi všema fázema, navíc se netopí/nenabíjí tudíž všechna kamna byla určitě vypnuta (3-f bílý vypínač s černou páčkou u každých kamen).

Propípám znovu při shozených všech jističích a pokusím se najít alespoň v jakém obvodu může být problém.

Další krok tedy asi bude přeměření impedancí a izolačního stavu někým kdo na to má vhodné vybavení...

M.S.

Citát:
Myslím, že vystavení faktury patří mezi samozřejmé věci u kvalitního OSVČ. Zákazníkovi to napovídá o tom , že se nebojí podepsat se pod svou práci a se zárukou to myslí vážně. Nemám rád ty co nabízejí dvojí ceny(bez FA a s FA).Zákazník by měl ve vlastním zájmu vystavení dokladu vyžadovat.
I když jí po mě nechtějí,  vytisknu jí a založím.(I pro mě je tam důležitá informace a to datum dokončení instalace= záruka 2roky)

Je to taky jedna z rad jak při zadávání páce nenaletět .

Myslíte vážne záruku na inštaláciu 2 roky?Pokiaľ je inštalácia tak perfektne spravená,  podľa noriem, tá záruka by mala byť niekoľko-násobne dlhšia. Alebo si myslíte ,  že o dva roky po mne potopa? Pokiaľ dávate záruku na 2 roky, na to ozaj nepotrebuje  majiteľ zaplatiť drahého elektrikára, zo všetkými skúškami a vysoko odborníka. To dokáže aj "honza z hospody" ,ktorý nemá takmer žiadne elektrotechnic ké vzdelanie a vie len toľko, že zásuvky 2,5mm2 ,svetlo 1,5mm2 zapojiť vypínač č,5, 6, 7 . A majiteľa to vyjde niekoľkonásobne lacnejšie celá prerábka, prípadne inštalácia v staršej stavbe  na tú záručnú dobu 2 roky.Dokonca som presvedčený o tom, že ak toho "honzu" majiteľ zavolá o 5, prípadne viac rokov, on tam závadu odstráni za (pekné slovo). To sú moje skúsenosti. Pri tom mu bude všetko fungovať a o iné mu nejde, najmä pokiaľ sa jedná o nejakú prerábku starej barabizne.
Práca bez faktúry, alebo cez faktúru tiež v žiadnom prípade nemusí byť o kvalite odvedenej práci.

To jsou měřící metody! Ještě se mám co učit...

Hmm. A jaká by podle vás měla být správně dlouhá záruka na instalaci?  :D

2 roky jsou prostě standard. U EZSky dávám prodlouženou záruku na 3 roky jako standard, protože mi to poskytuje jako proškolenému i dodavatel komponent. U kabelů, vypínačů, zásuvek a dalších prvků, nedostanu tuto výhodu, tak nevidím jediný důvod, proč bych měl za tyto výrobce přebírat odpovědnost a záruky já. Nebo vy dáváte na svá díla 10letou záruku? TO velmi silně pochybuji.
Jen někde a v některých případech, což není tam, kde to chtějí mít s minimálními náklady, poskytnu záruku na práci a provedení, v délce 3-4 roky. Materiál zůstává na 2 letech.
Stejně tak to máte dnes u koupi čehokoliv. Například zakoupíte si nový telefon a máte možnost dokoupit si prodlouženou záruku za 530kč. Ale znovu opakuji. Není to zadarmo, ale za příplatek  (norm)

Tady si to pán bastlí sám, měří multimetrem  (doh) a odborníci mu mají radit jak to udělat? Jsem přesvědčenej o tom, že i kdybych mu nakrásně dal 4 roky záruky, stejně si to nakonec udělá sám. O tom to prostě není a vy se silně pletete, nebo jste velmi naivní. Bastlíři jde jen a jen o uštřené prachy, ať ho to stojí co to stojí a bez ohledu na bezpečnost.


 ;D ;D ;D  Ani se mi to nechce komentovat  ;D ;D ;D



O tom se tady nikde nepíše. Jen o tom, že je to jasný datum předání instalace a tedy i o začátku trvání záruky. NAvíc je tím ta firma dohledatelná a právně odpovědná. Mohu vám vyjmenovat mnoho případů kdy majitelé hořce litovali toho, že ušetřili "za fakturu". Firma i ten Honza z hospody se jim pak vysmáli, že u nich nikdy nebyli a nemají na nic nárok. Přestali zvedat telefony oni pak platili opravy, nebo předělání opět ze svého a to třeba i po měsící od zhotovení. Mnoho toho potkám během výchozích revizí.

Ó, jak profesionální!  ;D

Děkuji pánům Zdenek Rajmont, Jirka Š. Svejkovský, Hugo K. i Jiří_Hrubý za věcné příspěvky. Pánům David Hruda, Jan Franěk a Fuk Tomáš přeji příjemnou zábavu při čtení mých dalších příspěvků v tomto tématu...

p.s.: propískávat vodiče v "rozvaděči" při shozeném hl. jističi mi přišlo bezpečnější než měřit napětí na kontaktech jističů proti hlavnímu j. a zjišťovat kde bude 0 (stejná fáze) a kde 400V (jiná fáze)...

Jak dalece se diskuse odchýlila od skoro deset let starého dotazu......op ravdu se člověk někdy nestačí divit. 

A nejbezpečnější by bylo k tomu využít služeb profesionála  (dance)

Jednak by věděl co měřit a pak také jak měřit. Díky letitým zkušenostem by dokázal odhalit i to, co není na první pohled zřejmé. Dávno jste mohl být v klidu a neztrácet s tím čas. O porušování zákona se už ani nezmiňuji.


Souhlas.  ;D

Osobně hlavně nemám rád ty, co prohlašují jak to udělají správným postupem (viz úvodní vstup Stehna) a pak to stejně bastlí sami a snaží se jen sosat rozumy. Neměl bych s tím takový problém, kdyby to řekli na rovinu a nedělali z nás voly.

Keď toto niekomu napišete/ poviete tak odpiše/odpovie že ci ani.... si nemôže spraviť sám ved nie je úplný debil a ono je to jednoduche ved to nie je raketova veda je. Len potom nechápem, prečo sa pýtajú ako to spraviť ak je to také jednoduché.

Ano, šel jsem cestou kterou jsem šel...   :-[

Sehnat profesionála/odborníka, který by přijel na kšeft (zjištění stavu instalace) ze kterého pro něj hned nekoukají tisíce korun zisku se mě ani tchánovi zatím nepodařilo.

Takže jsem měl na výběr:
- nic nedělat a doufat že k jiskření nedej bože požáru u tchána nedojde (ano, bydlí tam sice i tchýně, ale i tu mám moc rád   8) - to myslím scela vážně  ;) )
- udělat to, co jsem udělal...

Pár mích bastlířských fotografií v příloze. První fotka je "tak jak byl a stále je" rozvaděč. Svoji dodělávanou nástěnnou rozvodničku jsem dal hned vedle...
Na slaněných vodičích mám nakrimpované dutinky přesně pro 2,5 mm2 lanko všude u šroubových svorek = u jističů, PEN (která je zleva zapojena jako: přívodní PEN - N na chránič - 2 x PE do nových obvodů ) a N svorkovnic v "rozvodničce s chráničem a jističi" i v zásuvkách na omítku.
V IP 43 krabici (ve které dělím jeden obvod na přívod pro pračku a přímotop) jsem dutinky nedával a použil páčkové WAGO svorky. CYSY vodiče mám v průjezdu kde je rozvaděč i rozvodnička přichycený OBO příchytkama na hmoždinku, vevnitř viz fotka se zásuvkama... Vnější izolaci jsem ukončil co nejblíže tělesa zásuvek.
______________ ______________ ____________

Ano, raketová technika to není, nachytala mne ale šňůra k PC zdroji, kterou jsem použil jako vodič k patici pro žárovku na test chrániče.
Měla krásné 3 barvy vodičů: hnědou, světle modrou a z/ž, vše se zdálo být jasné jako původ meruňkovice od tchána právě dovezené.
Leč funkční žárovka kdy v zásuvce jsem měl jisto jistě fázi vlevo:
- po připojení na hnědý a z-ž ani nesvítila (zkouška následně proběhla v jiné místnosti v zásuvce bez chrániče) natož aby vyhodila proudový chránič...

To je ta globalizace či Eurolizace... zástrčka byla s kolíkem i SCHUKO "plíškem" a hnědý vodič byl zaměřen více západo-Evropsky tudíž po připojení do zásuvy připojen na "N" místo mnou očekávané L...
Ano, tak jako tak to je baslt, ale doufám že ne ten nejhorší.

Jasně, nejlépe kdyby někdo přijel zadarmo, pak průběžně radil také zadarmo a nakonec ještě držel záruku.  ;)

Zkuste si propočítat, kolik musíte řemeslníkovi zaplatit, aby mu vyšla hodinová sazba alespoň na minimální mzdu, pak mluvte o tisících korun zisku. Možná budete překvapen.

Myslel jsem to tak že 9 a půl profíků z 10 odpoví na požadavek urgentního zjištění stavu instalace rovnou NE.
A naopak 9 a půl z 10 odpoví ANO na požadavek zhotovení  např projektu či vlastní zhotovení instalace...

Stejné jako s truhlářema: zakázka na dodělávku jedné poličky vs. na celou kuchyň. Musíte mít známosti abyste našel truhláře který se s tou poličkou bude chtít vůbec zabývat...

Možná to je tím, že se tou činností musí uživit. Nevím v jakém oboru pracujete, ale určitě se chováte stejně ať už z vlastní vůle, nebo z vůle vašeho zaměstnavatele .

U starých instalací mnohdy skutečně stačí málo aby se staly mnohem bezpečnější.
K tomu je ale skutečně třeba chlapa s elektrocitem na místě.
Např.chránič mohl/měl být A, místo CYSY CYKY.......atd .

Pane Stehno, situace je taková jak popisujete právě z důvodu absence kvalifikovanýc h elektrikářů a obrovského množství práce. Firma, které hoří fofrem koudel u zádele vám nepojede opravit zásuvku za 200,-Kč. Nedáte to vy, dají to jiní, ti co si netroufnou jakkoli fušovat do tak nebezpečného oboru, jakým je právě elektrikařina. Ono začíná pomalu platit to dlouho tvrzené "řemeslo má zlaté dno".

Snaha je, ale znalosti a fortel chybí.
Když už se do toho pouštíte, pořiďte si alespoň nějakou příručku elektroinstala ce pro bastlíře, ať máte kdyžtak u soudu něco v ruce.
Na jednu stranu lze ocenit iniciativu za bezpečnější instalaci, ale způsob realizace  je velmi svérázný...
Přitom šlo vyhodit premixku, ověřit stav kabelů a vodičů, identifikovat stávající  vývody, osadit nový rozvaděč, přidat nové vývody, nacpat to alespoň do lišt a použít CYKY.
Dimenzace jištění by taky chtěla vypilovat, viz např bojler na 16A.
To jsou ty drobné niance odlišující bastlíře od řemeslníka, zejména komplexní uvažování nad svým počínáním.
Tenhle styl instalace (i starší) ještě dožívá a často na něj lze na vsi narazit a dokud není znásilněn kutilem, dá se uvést do stavu kdy se stařečky bezpečně dožije a mladi budou chtít stejně rekonstruovat všechno.

Urgentní zjišťování stavu, hezký výraz, problém s reversním inženýringem díla kutilova je časová náročnost. Vzpomínám na pár případů, kdy jsem hledáním strávil víc času, než by stálo natažení nového kabelu a nakonec na to stejně došlo, protože zjištěný stav odporoval úplně všemu. A ten čas něco stojí, takže za pár kilo se na to nikdo podívat nepůjde...
Další problém staré instalace je, že jak se do ní píchne, začnou se objevovat věci nečekané a ty je nutné řešit. A zákazníka nezajímá, že kvůli např. přidání jedné zásuvky bylo nutné udělat další změny a nabývá dojmu, že se ten hajzl chce napakovat, tak si vymýšlí.
Závěr je prostý, pokud nastudujete co, jak, proč a nač, dáte se do toho, nebo pochopíte, že je opravdu lepší věnovat čas místo bastlení vlastnímu oboru, vydělat a zaplatit projektanta, s projektem oslovit několik firem a jednu si vybrat.

Pane Stehno, těmi obrázky se tu raději moc nechlubte... To je jako byste napsal vlastní zákon bez patřičných znalostí a dal ho na web parlamentu, čekaje na ohnivou diskusi. Bastlení je jedna věc, bezpečnost druhá.

Co třeba takhle: pozvete elektrikáře na pár hodin, projdete s ním situaci a rozvrhnete společně, co je třeba předělat a jak. On vám ochotně poradí. Vy si pak můžete vše vysekat a natáhnout sám a spoustu věcí udělat samostatně, čímž jistě ušetříte a ještě uděláte něco pro své zdraví. Nakonec zase přijede ten elektrikář, vše správně zapojí, zhodnotí a ověří funkčnost a bezpečnost. Nedá se to udělat alespoň takto?

Opravdu vám těch několik málo tisícovek za jeho práci bude chybět? Myslete na to, až budete v noci bez světla, případně po úrazu proudem ze špatně zapojené instalace...

Odborná činnost je něco jiného než vykopat díru.
A protože se zde žongluje s bezpečností na vyhrazeném elektrickém zařízení, tak není od věcí se podívat na nějaký příběh. Mám rád příběhy a obrázky....něk dy napoví více.

Soused mne poprosil, abych mu pomohl vyřešit nejen elektriku ale i kotlíkovou dotaci.
Jedna z podmínek je zateplení domu a to různým způsobem. Vybral jsem řešení zrušením
luxferů na schodišti a zabudování okna s trojsklem.

Jenže to musí potvrdit akreditovaná osoba uvedená v seznamu krajského úřadu. našel jsem dva z našeho města. Prostě přes ulici....rychl e pochopil o co jde, udělal pár snímku a druhý den přinesl dokumentaci. Vystavil mi stvrzenku na částku 3000 korun. Celková dotace byla na 150 tisíc korun. Odborník se mi ale omlouval, že tak to nastavili na kraji a že ta částka je takto daná. O.K. stejně tu částku mohu zanést do vzniklých nákladů....

Proč to píší?
Nikdo se nad tím nezastavuje, zdá je to přiměřené nebo není. Prostě chceš dotaci na kotlík?
Nedodáš do žádosti potřebné náležitost? Budeš vyřazen z pořadníku....

A u tohoto příkladu elektriky v RD je to podobné.
V podnikatelské činnosti musí být elektrické zařízení revidováno. Nikdo o tom nebude přemýšlet zdá dodrží nebo nedodrží zákon. Prostě psáno jest. Jde především o bezpečnost a snížení rizik na minimum.

V soukromé sféře je to již částečně dobrovolné, zdá bude EZ revidováno nebo nebude.
Důsledky ale mohou být podobné....poš kození zdraví nebo majetku.

Podobné diskuse se zde léta objevuji. Lidé stále špekuluji...ně kdy se mi zdá, jako by ztratili moudrost. Anebo je baví provokovat. Obojí je ale bláznovství. Jedno staré přísloví od krále Šalomouna říká, abychom se nehádali s blázny, protože oni nás ve svém bláznovství nemohou pochopit.

Jak zde píší jiní, snaha je, ale není koksovatelná.. ...

Včera jsem si vyslechl od kamaráda popis jednoho skutečného příběhu.

Jednomu, říkejme mu třeba Lojza, zemřela maminka. Byla nalezena v koupelně bez známek života. Byt zůstal nějakou dobu prázdný, až se Lojza rozhodl byt trochu opravit a pronajmout. Povolal řemeslníky a započala malá rekonstrukce. Když pak elektrikář Lojzovi povídal v jakém stavu byla elektrika v jeho bytě a že v koupelně to mohlo klidně někoho zabít ( to o smrti jeho maminky neměl tušení),  protože na kolíku zásuvky byla fáze, vzpoměl si Lojza že asi rok před tím než jeho maminka zemřela, prováděl právě na tomto okruhu sám nějaké úpravy a opravy, aby jí tam fungovala pračka. Nyní už cca 3 roky žije s vědomím, že za smrt své matky může on. Podle všeho vyprávění, je to opravdu velmi težké břemeno. A přitom na tom přece nic nebylo. Jen dva hliníkové dráty a zásuvka z bau...  za 80kč. Kdo by volal elektrikáře.

Přesto všechno mnoho dalších riskuje životy svých blízkých dál, protože jim se to přece stát nemůže. Obzvlášť pokud si to umějí najít na internetu.  :-X

Mám tu taky jeden příběh:
Donedávna byla hladina spodní vody tak vysoko, že v jednom sklepení měl uživatel několik let neustále 5 a více cm vody.
Tu a tam ve sklepě (síť TN-C) potřeboval použít prodlužovací kabel.

A tak se jednou stalo to co se stát muselo. Prodlužka se svezla ze stolku rovnou do vody, ve které stál v gumákách onen pán...
Jak to asi mohlo dopadnout...?
.
.
.
Naštěstí dobře, jelikož jsem do zásuvky ze které si připojoval prodlužku dal "zásuvkový proudový chránič / adaptér".
______________ ______________ ______________ ______________ ______________
Kolik jsem předělával (kolík nezapojen se slovy: šak tam zapojuji jen vrtačku která kolík nepotřebuje) či rovnou povyhazoval (použit pouze dvojžilový vodič) po známých prodlužek ani nepočítám.
______________ ______________ ______________ ______________ ______________

Jinak ano, uznávám a vaše rady chápu, ale ne všechny šly kůli majitelům aplikovat (např. lišty a tím pádem černé CYKY-ny; proto H05VV-F CYSY).

A ano, ten bojler 1,7 kW mohl mít 10-ku jistič - moje chyba že jsem si to neuvědomil a poučení pro příště...

M.S.

Pokial nemám oprávnenie, do práce na VTZ by som sa u žiadnych známych nepustil. Ani v prípade, že to dokážem spravit technicky správne.
Jestli sa neco stane (v inštalácii može byt i jiný problém, nebo po Vásej práci do toho nekdo zasiahne...)  okamžite to hodia na vás.