Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Vladimír Korec 25.12.2007, 13:08



Název: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Vladimír Korec 25.12.2007, 13:08
Proč není možné používat dvoužilový prodlužovací kabel u kterého je v zásuvce (samici) připojen pracovní vodič zároveň na ochraný kolík. Dříve se takto zapojovaly všechny pevně umístěné zásuvky. O tom že to tak nejde zapojit u prodlužovacího kabelu je napsáno mnoho, ale PROČ?

Dotaz nepíšu protože bych si to tak chtěl zapojit, ale protože neumím vysvětlit vlastním rodičům proč by takto vlastnoručně vyrobenou (a tudíž velmi oblíbenou) prodlužovačku měli raději zahodit. 


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Miroš Jan 25.12.2007, 14:49
Pane Korec.

Protože dvoužilový prodlužovák lze použít pouze na spotřebiče ve II tř. izolace, a né pro spotřebiče v I. tř. izolace.  >:(

Pro spotřebiče v I tř. izolace musí být prodlužovák trojžilový.  ;)

Vámi popisovaná prodlužka je životu nebezpečná a tudíž ji okamžitě zahodtě.


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 25.12.2007, 16:01
To V. Korec:
Protože se může stát ,  že tuto prodlužovačku použijete jinde než doma třeba u souseda a ten bude mít zapojenou zásuvku  s přehozenými vodiči L a N ve zdířkách / bude mít siť TNS/ a v ten moment máte na kostře fázi... (zle)  >:D
Velice nevhodné řešení!
Zařiďte se podle rady kolegy Miroše a  (beach) střídající se s pohodou .
Takovéhle prodlužky likviduji na potkání.


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Radomir Kubíček 25.12.2007, 16:15
Představte si, že takovou prodložku zapojíte do starší rozdvojky, která převrací na jedné straně N-L, tím pádem máte L přímo na kolíku prodlužky a budete předčasně dědit, nebo sedět.


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Aleš Dudek 25.12.2007, 16:29
Vhodný článek k tématu je zde


http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2004-12-14.4535501022

snad to pomůže k přesvědčení.


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.12.2007, 21:55
U starších rozvodů jak je popisuje autor původního dotazu (je to síť TN-C)je nebezpečí v tom, že je jeden vodič společný jako "pracovní nulák" i jako ochranný vodič (odborníky prosím o shovívavost k volbě výrazů a označení). Při jeho přerušení se dostane přes jakýkoliv zapnutý spotřebič potenciál fázového vodiče i na neživou chráněnou část. Proto se přechází na síť TN-S, kde je samostatně pracovní střední vodič (modrý, pracovní nulák) a samostatně ochranný vodič (PE, žlutá-zelená).
Protože u pohyblivých vedení (prodlužovačky, přívodní kabely) je pravděpodobnos t přerušení vodiče vyšší, je z hlediska bezpečnosti nepřijatelné používat dvouvodičové vedení u spotřebičů třídy I, u pohyblivých přívodů by bylo příliš velkým hazardem mít jeden vodič jako ochranný i střední pracovní.
Prodlužovací kabel nepotřebuje pro svoji funkci ochranný vodič, prodlužovací kabel je možno považovat za spotřebič třídy II, ochranný vodič je součástí kabelu z důvodu ochrany připojených zařízení.
Aby mohl být prodlužovací kabel pouze dvoužilový, musí být určen pouze pro spotřebiče třídy II a musí mít zásuvky provedené tak, aby do nich bylo možné připojit pouze spotřebiče třídy II. V praxi se to řeší tak, že jdou do zmíněných zásuvek zasunout pouze kabely s "plochou vidlicí" (lampičky, TV, videa, nabíječky k mobilům,...).
Tyto zásuvky jsou zpravidla určené pouze pro proudy do 2A a proto do nich nejdou zasunout spotřebiče třídy II jako vrtačky, vysavače,...

Ale některým lidem se některé věci prostě vysvětlit nedají!


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 26.12.2007, 13:52
Pane Korec,
vlastně jste si odpověděl sám: Dříve se takto zapojovaly všechny pevně umístěné zásuvky.
To se ale nevztahuje na prodlužovací šňůry, ty přece nejsou součástí pevného rozvodu, ale lze je ze zásuvky vytáhnout a použít jinde. Proto také musí mít prodlužovačka zapojený plný počet pólů.
Ostatní už bylo řečeno kolegy.


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Vladimír Korec 28.12.2007, 10:24
Ještě jednou  a všem děkuji za Vaše příspěvky do diskuze.
Pod záminkou, že nechám prodlužovák proměřit se mi povedlo ho tátovi zabavit a vracím mu nový třížilový originál.  To bych udělal stejně i bez této diskuze. Důvodem k jejímu zahájení bylo to, že jako mírně poučený laik neumím polopaticky vysvětlit PROČ takový prodlužovák je životu nebezpečný a PROČ ho nepoužívat.

Takže nemáte ze své praxe nějakou radu jak mám vysvětlit svému 70-ti letému otci že je hloupost používat takový prodlužovák. Že je to zakázané - s tím jsem neuspěl.

A nevěřím tomu, že  ti z vás kteří podobné prodlužováky "likvidují na potkání"  s podobnou odpovědí vystačí. Nějak to těm lidem přece musíte umět vysvětlit.   

Napadá mě zatím jen jedno vysvětlení:
Milý otče, já vím, že do tohoto prodlužováku používáš jen vrtačku a nůžky na stříhání plotu, což jsou zařízení třídy II a tak se svým tvrzením o tom, že při přerušení ochraného vodiče se může dostat na neživé části potenciál fázového vodiče neuspěju. Ale představ si, že si ten prodlužovák od tebe někdo půjčí a tam už nemůžeš zaručit co do něj připojí, ani to jestli má správně zapojené zasuvky. A co když se mu pak něco stane...


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 28.12.2007, 11:54
To by šlo, váš návrh, jak to vysvětlit, obsahuje snad vše podstatné z i laikem pochopitelného .
Úspěch při vysvětlováním vám ale nikdo nezaručí, už to tu také zaznělo:
...Ale některým lidem se některé věci prostě vysvětlit nedají!


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.12.2007, 15:45
Pane Korec věřte tomu likviduji bez milosti. Protože stane-li se malér pak citace majitele: on tady byl elektrikář a vše bylo v pořádku! Který elektrikář ? se ptá vyšetřovatel. Pak před soudem neobstojím.  >:D
Dostat pak podmínku jako se to stalo kolegovi a případě  Vy jste byl schopen se podívat pozůstalým do očí? 
To mi za to nestojí  a snažím se malérům předcházet a ne si je přivolávat.  ;)
Ano vysvětlím proč likviduji a názor, že to bude používat jen on neberu v potaz! Manželka nebo syn půjčí a jsme opět na začátku ....


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Lubomír Posker 29.12.2007, 01:46
Zdeněk Hejčl << z hlediska bezpečnosti zřejmě činíte správně, nicméně si můžete naběhnout z jiné strany - majetkoprávní a nedej bože, být obviněn z násilného odejmutí vlastněného předmětu či jeho zničení. To jsou pak paragrafy s názvy jako poškozování cizí věci nebo dokonce loupež. Za právně čisté lze považovat prokazatelný zákaz takový prodlužovák používat.


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Miloslav Janoušek 29.12.2007, 10:58
Když to shrneme, tak to ve všech případech o.b.s.e.r.e. odborník elektrikář. Ach joo.    (zle)


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 29.12.2007, 11:48
To L. Posker: co by bylo pro vás výhodnější? Soud nebo jen řešení před komisí?  Doklad o koupi prodlužky není, v rozporu s předpisy, jak by se asi řešila cena? Ale tohle je už mimo diskuzi.  ;)


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Petr Doležal 29.12.2007, 12:03
To Hejčl:  (jednicka)
Když to poženeme až k soudu, tak budiž mi obhajobou, že jsem spáchal přestupek (šňůra nestojí více jak 5000 Kč) pro odvrácení bezprostředníh o ohrožení života, o kterém jsem jako odborník byl přesvědčen. 
Policie to soudu učitě nedá, není to trestný čin, jedině tak ten "oloupený" k občanskoprávní mu jednání.  Ale ten si to po vysvětlení rozmyslí, protože to byl on, který trestní čin obecného ohrožení spáchal používáním nebezpečného zařízení


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: szt 29.12.2007, 13:23
No, ničit někomu šnůru je na můj vkus drsné, jako krajní nouze by to neprošlo, ta má několik podmínek které musí všechny nastat současně:

-odvrací se nebezpečí
-nebezpečí hrozí přímo, tj. bezprostředně
-nebezpečí nelze za daných okolností odvrátit jinak
-způsobený následek nesmí být zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil
-ten, komu nebezpečí hrozí, nemá povinnost ho snášet

Opravdu si myslíte že jsou splněny všechny tyto podmínky ? Já ne. Minimálně platí že nebezpečí lze odvrátit jinak, a to tak že šňůru vytáhnu ze zásuvky, pakliže je do ní zapojena. A pakliže do ní zapojena není a leží někde v komoře v regálu tak se zase nejedná o _bezprostředně _ hrozící nebezpečí.

Krajní nouze by byla kdybyste viděli dítě strkat hřebík do zásuvky, bylo by centiment od zásuvky a při násilném manévru pro zabránění kontaktu byste mu třeba zlomili ruku. Pak by byly splněny všechny podmínky krajní nouze, nebezpečí bylo bezprostřední, nebyl ani čas ani možnost ho odvrátit jinak (na napomenutí dítě nereagovalo a jističe byly daleko),  způsobeným následkem mohla být až smrt což je horší než zlomená ruka která za měsíc sroste a dítě není placené za to že bude strkat hřebíky do zásuvek.

Na druhou stranu mít alibi je potřebné, optimální řešení je nechat majitele prodlužky podepsat že byl seznámen se skutečností, že tato prodlužka může být nebezpečná. Papír s podpisem uložit do šuplete a když se vyšetřovatel zeptá tak se usmát, otevřít šuple, podat papír vyšetřovateli a jste vyviněn.

Tolik k likvidaci šňůr.

K původnímu dotazu: Bez jakékoliv ironie, je pěkné že píšete že dloužilová prodlužka je nebezpečná a v rozporu s normou, jenomže zapomínáte že 70tiletý člověk už myslí trochu jinak než 40tiletý, má své vrtochy a návyky, které nerad mění, je podezíravý a zvyklý že polovinu jeho života se dvoudrátová prodlužka používala. Pro takového člověka je těžké pochopit že to děláte pro jeho dobro. Navíc je třeba škudlivý a kupování nové považuje za plýtvání.

V rámci rodiny bych si pak nikdy nedovolil starému příbuznému takovou šňůru likvidovat aniž bych si byl jistý že porozuměl důvodům, velmi snadno bych dosáhnul toho že ho zarmoutím a ztratím ho jako blízkého člověka. Pak stojíte před dilematem:

a) Nechat to být a riskovat 1:1000000 že to starého pána zabije.
b) Šnůru mu proti jeho vůli vyměnit a riskovat 1:10 že ho naštvete, že to bude brát jako ponížení že mu zasahujete do něčeho čemu si myslí že rozumí, ztratíte ho jako blízkého člověka a rozhodíte si rodinné vztahy.

Za takovéhoto rozložení pravděpodobnos ti bych volil variantu a),  s tím že bych to nepustil z hlavy a snažil bych se ho v budoucnu nenásilně přesvědčit k výměně prodlužky, ovšem s tím že mu to přiměřeně jeho rozumovým schopnostem a duševnímu rozpoložení vysvětlím a že vysvětlení přijme.

Jste profíci, takže se na to díváte očima normy, to je do jisté míry v pořádku, ale tam kde do hry vstupují mezilidské vztahy není vše černobílé.

Nemůžu mluvit z apůvodního tazatele, ale mám za to že mu nejde o citaci normy která takovou prodlužku zakazuje, ale o _lidské_ vysvětlení které bude starý pán schopen pochopit a přijmout. Možná se ale tazatel ptá na špatném místě, to není o elektřině, to je o mezilidské komunikaci. Citace normy starého pána nepřesvědčí.

Moje babička kdysi dostala na Vánoce úspornou zářivku do místnosti kde bývala 10 hodin denně a nezapojila ji, prý je škoda opotřebovávat takovou drahou věc. Takže svítila žárovkami a dvakrát ročně lozila na štafle aby ji vyměnila. Racionálně vzato plýtvala elektřinou a riskovala úraz na štaflích, ale byla to její volba. Kdybych jí tam tu zářivku dal násilím tak bude naštvaná pokaždé by ji zapnula. Byla by to pro mne výhra ?


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Petr Doležal 29.12.2007, 14:20
Máte v mnohém pravdu, ale nechat si podepisovat papír od vlastního dědečka si nějak nedovedu představit. Vidím jen koupit mu novou korektní šňůru darem a starou rozstříhat (šetrný dědeček by ji jistě používal dál)


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: szt 29.12.2007, 14:38
Můj příspěvek měl dvě části, ta ve které bylo zmíněno podepisování se samozřejmě týkala likvidace u běžných zákazníků. :)

Dědečka bych samozřejmě řešil tak jak jsem napsal v druhé polovině příspěvku. Nicméně s tím že kdyby byl dědeček obzvláště vrtošivý a ani nákup nové šnůry by se mu nelíbil (viz zmíněná škudlivost starších lidí a schopnost vyčítat nákup třeba i té šňůry jako něčeho zbytečného) tak bych se s tím prostě smířil a riziko 1:1000000 že ho to zabije bych prostě bral jako fakt který existuje, ale který není možno řešit bez vedlejších škod a který prostě patří k životu.

Můj dědeček poslední dva roky života chodil pro obědy do nedaleké školní jídelny a pokaždé přecházel mimo přechod pro chodce (resp. 50 metrů od něho) po silnici kde jezdilo jedno auto za druhé. Chodil pomalým krokem, přejití mu trvalo minutu, před vstupem do silnice se zásadně nerozhlížel, možná ani neviděl dobře na dálku. Riziko že ho jednou přejede auto viselo každý den ve vzduchu, přesto nakonec umřel na něco úplně jiného než přejetí autem. Napomínat ho že má chodit po přechodu ale nemělo smysl, reagoval na to podrážděně že z něho děláme invalidu neschopného přejít silnici. Nebo jsme ho měli doma zamykat a věznit ? Platit doprovod nebo dovoz nechtěl, urazil by se že ho máme za neschopného. Je lepší 1:10 uražený, naštvaný a zklamaný dědeček který se mnou nebude mluvit, nebo 1:1000000 mrtvý dědeček ?

Možná pro vás nepředstavitel né, ale po zvážení rizik bylo lepší ho nenapomínat, nedělat dusno v rodině, aby měl pocit že ho neustálým napomínáním "choď po přechodu",  "nekuř v posteli",  "zamykej dveře",  "nepoužívej tu podomácku vyrobenou cirlukárku" terorizujeme.

Myslím že ti kdo tu dávají kategorické rady "ocitovat dědečkovi normu" asi nikdy starého, senilního, vrtošivého starého člověka nezažili.


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: szt 29.12.2007, 15:21
Teď ještě čtu že tazateli se jedná o "... rodiči vlastnoručně vyrobenou (a tudíž velmi oblíbenou) prodlužovačku ...".

No, to se pak obávám že staršímu člověku vysvětlitelné bez vedlejších škod nelze, pochopí to jako že říkáte že to co vlastnoručně vyrobil je špatné, vezme si to tak že on sám za nic nestojí, že už ani šnůru vyrobit nedovede, a přitom se tak snažil ...


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.12.2007, 18:53
vámi popisovaný prodlužovák obsahuje dva vodiče: fázi (L) a PEN. Použití vodiče PEN povoluje norma ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, čl. 411.4.3 pouze pro některé pevné instalace.
Vážnější problém vidím v požadavku normy, že za bodem rozdělení vodiče PEN na PE a N již tyto nelze spojit. A to přesně vám takový prodlužovák u novějších instalací udělá.
A v neposlední řadě takový prodlužovák nelze použít v obvodech vybavených proudovým chráničem - bude jej schazovat.





Redakce:
http://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2011-07-25.1175599311


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Vladimír Korec 30.12.2007, 11:48
To Michal Szotkowski
Vážený pane děkuji a tleskám za Vaše příspěvky.  Dokázal jste jako první odpovědět na to co jsem se ptal.  A také jste dokázal  pojmenovat to co vím citem, ale nedokázal jsem to napsat. 

U nás celá historka skončila kompromisem. Jak jsem již psal, prodlužovačku jsem  pořídil novou.  Jak jsem ale už nenapsal, tu starou s odstřiženou koncovku jsem vrátil (otec určitě tu dvoulinku bude potřebovat...). Byl to ústupek za to, že ho nenaštvu naprosto a úplně.  A tak mi nezbyde jednou za čas kontrolovat jestli si tu starou prodlužku  zase neopravil a tu novou neschoval až na potom. Zatím slíbil, že si z ní udělá nové vedení ke zvonku.


   


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Bartoň Jiří 02.01.2008, 10:12
Já jsem to řešil s tchánem tak že jsem mu prakticky ukázal co se stane když ten svůj výtvor zapne do staré rozdvojky, která otočí fázi na pravou stranu.
Výsledek: v klidu nahodil vybavený jistič a prohlásil že on takovou rozdvojku nepoužívá. Některé věci nejdou vysvětlit  >:(
vyřešil jsem to tak že jsem mu ji prostě ukradnul a zabavil staré zásoby dvoulinek.


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Miroslav Škop 03.01.2008, 11:07
Souhlasím s názorem " likvidovat na počkání" .  Každý kdo si prošel peklem například připojovat ke krátkodobým  prozatímním přípojkám stánky s občerstvením a buřty při městských slavnostech mi dá za pravdu .

A co teprve ten masakr vysvětlovat řezníkovi se sekerou v ruce, že elektrika nejde protože má špatnou konvici a Vy proudový chránič neodpojíte ani pod hrozbou násilí.. :-\



Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Ondřej Michal 25.05.2008, 11:27
Krásný příběh jak jedna taková "likvidace na počkání" dopadla.

http://klokocnikova.blog.idnes.cz/c/36700/Prosim-neberte-starsim-lidem-jejich-stare-dosud-fungujici-veci.html


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: n 14.07.2015, 18:04
Zkuste zadat do googlu "třívodičová prodlužovačka"


Název: Re: Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
Přispěvatel: Metr 03.09.2015, 20:39
Nejhorší prodlužovačka na světě: Dvoužílová prodlužovačka s fázi na kolíku provedená koaxiálním kabelem (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle) (zle)