Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: lopino 03.12.2007, 15:52



Název: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: lopino 03.12.2007, 15:52
Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.12.2007, 17:00
Ne. Max. 13A/B ;)


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Petr Bryks 03.12.2007, 18:06
Ve vyjímečných případech za předpokladu splnění určitých podmínek ano.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: rostislav šašvata 03.12.2007, 18:58
To.Horský
Charakteristik a jističe má vliv na impedanci smyčky,ne na proudovou zátěž.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: lopino 03.12.2007, 19:58
Ve vyjímečných případech za předpokladu splnění určitých podmínek ano.

A jaké to jsou vyjímečné případy a určité podmínky?  o:-)


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Pavelka Květoslav 03.12.2007, 19:59
To Lopino:

Proč to chcete mít zapojeno s 16A jističem ? Popřípadě proč už to tak zapojené máte ? Slabší jistič padá ? Popište problém ,  určitě se vyřeší jiným způsobem  ;)


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.12.2007, 20:21
Moje odpověď patřila laikovi " lopinovi". Ta by mu měla stačit. Výjimečné případy a splnění určitých podmínek si prosím nechte do odborných diskusí. Zde na ně není místo. Akorát " lopinovi" zbytečně zamotáte hlavu!


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 03.12.2007, 20:40
Můžete kabel 3x1,5 jistit jističem 16A za podmínky, že bude uložen pod omítkou. V liště už ne. Rovněž taka kabel CYKY 4x nebo 5x1,5 už jistit jističem 16A nemůžete. Tak, žte tedy jen 3x1,5 a uložený pod omítkou. 


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 03.12.2007, 21:08
Jistě, kolega Horský to píše správně. Ne že by tato krátká diskuze byla zářným příkladem, obecně ale opravdu by chtělo do laické sekce nasypat vždy nejlépe jen jednu přesnou, výstižnou, stručnou a vyčerpávající odpověď. To se jistě nepodaří vždy a tak krátké, i několikeré doplnění v duchu předchozí odpovědi neuškodí. Jinak opravdu vypadáme, jako když v tom sami tápeme a slovíčkařením na sebe akorát tak machrujeme. Hledat záminky "co když" v dalším "když" fakt směrujme do odborných rubrik. Ale znovu připomínám, zde to zrovna není vysloveně dohadovací několikastránk ové čtení, ale když už to Pavel nakousl, tak se přidávám.  :)


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Alois Kozák 03.12.2007, 21:25
Pavel Horský : Máte pravdu jste jednička. A jaký přůřez kabelu použít na přivod od HL jističe do rozvodnice v bytě? ??Je kabel 3*6mm Cu akorád?


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Michal Slabý 04.12.2007, 08:13
TO Kozák:
Ne 3x6mm2, ale 4x6mm2. Průřez přívodního kabelu záleží na velikosti jističe, délce a způsobu uložení. Bez těchto informací nelze zotpovědně odpovědět.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.12.2007, 10:06
Standardem pro bytové rozvody je (mělo by být) pro světelné okruhy CYKY(LO) 3x 1,5, jištěné 10A a pro zásuvkové okruhy CYKY(LO) 3x 2,5, jištěné 16A.
V určitých případech lze sice použít vodiče Cu 1,5 při jištění 16A, ale je to dost problematické. Jističe 13A nejsou u nás úplně běžným sortimentem, osobně je používám spíše jako nouzové řešení (např. když nevychází impedance poruchové smyčky). 
Hodně elektrikářů používá vodiče 1,5 pro zásuvkové okruhy čistě z lenosti - vodiče 1,5 se zapojují lépe než 2,5.
Při použití Cu 2,5 a jištění 16A se užitná hodnota elektroinstala ce určitě zvýší, cenový rozdíl není až tak zásadní.
Také potom uživatel nemusí řešit podobné problémy, jako že mu např. vysavač 1600W vyhazuje při spuštění jistič B10/1.
Co se týká přívodního kabelu, osobně bych raději použil CYKY 5Cx 6, i když bude připojený pouze jednofázově. Později se to může hodit.
Kabel CYKY 3Cx 6 není úplně běžný, u kabelu CYKY 4Bx 6 zase nebudou sedět barvy vodičů. Pokud není kabel moc dlouhý, určitě 5Cx 6.
Předpokládám tedy místo rozdělení PEN v elektroměrovém rozvaděči.
Některé rozvodné závody ovšem toto nedovolují, místo rozdělení PEN pak musí být až podružné rozvodnici. S ohledem na min. průřez vodiče PEN (10 mm2) by pak musel být přívodní kabel CYKY 2Bx 10 popř. CYKY 4Bx 10.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Alois Kozák 04.12.2007, 16:13
 ::)díky za tolik vyjádření,ale kabel by byl max 6m v trubce a rozdělení pen v elektroměrovém rozvaděči.. ??připojení domovní rozvodnice v které je 13*16A/B a 8*10A/B a 2*chránič..vše je vedeno cyky 1,5mm a 2,5mm Hl.jistič 3*25A..


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.12.2007, 21:08
Argument, že 16A na 3x1,5 vyhovuje jsem slyšel už víckrát (mám to ze Sichru, tak to musí bejt pravda).

Shrnu výhody 3x1,5:
1) cena 12Kč vs. 19Kč za metr
2) líp se to vejde do zásuvek
3) líp se to láme za roh (placatej kabel CYKYLo)
4) nemusím kupovat 2 kluba

Shrnu výhody 3x2,5:
1) Životnost. Každý stupeň nad 70°C sníží životnost izolace o polovinu. Vzhledem k tomu, že kabel 1,5mm2 má víc jak jedenapůlkrát větší odpor než 2,5 mm2, je zřejmé, že i vyzáří jedenapůlkrát více tepla.
2) Revizák nebude (už z principu) řvát.
3) Mám skoro jistotu, že je to správně.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Štefan Beláň 05.12.2007, 21:19
TO: Svejkovský

To nejdůležitější jste zapomněl, tím je impedance smyčky, která má podstatný vliv na délku kabelu.
Při jištění B/16A  je délka 1,5 mm2 max. 64 m a pro 2,5 mm2 je délka max. 106 m. ;)
Pro charakteristik u C je to cca o 50% méně a pro charakteristik u D cca 50% z délky pro C. :'(


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Miroš Jan 05.12.2007, 21:38
Pánové, zapoměli jste ještě na několik maličkostí.
Druh a způsob uložení kabelu, souběh s několika dalšími kabely. atd.
Toto vše, omezuje jmenovitý proud kabelu směrem dolů. :)


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.12.2007, 08:05
Impedance/uložení atd ... co z toho vyplývá? Je to práce pro nás, projektanty a nelze řešit jednoduchou úvahou  ;).
Mimochodem, na zásuvkové obvody dle nové 4-41 je nutno použít FI. Pak je úvaha o impedanci trochu mimo (stovky Ohmů).
TO Beláň: Když jsem to narychlo počítal uvažoval jsem cca 20 m. V těch vašich údajích počítáte i s impedancí přívodu a trafa? Mě se na revizích pohybuje mezi 0,2 až 1 Ohm. V sobotu jsem naměřil dokonce 0,1 - ale to bylo ve fabrice, kabel jak noha.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Jan Alin 06.12.2007, 13:46
No já bych ke všemu co již bylo řečeno přidal ještě jeden argument pro to aby se 1,5 nejistila 16A. Jsou to svorky. Když zatížím kabel CYKY 3Cx1,5 trvale 16A v normálních podmínkách tak to v pohodě přežije a mě také přežije i když je to tabulkově špatně jenže podle mých zkušeností to nepřežije právě to místo připojení, styčná plocha je prostě při průřezu 1,5 ve většině svorek malá a po čase při trvalé zátěži ty svorky hoří.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Záhyna Lubomír 06.12.2007, 20:44
Zrovna teď provádím první pravidelnou revizi v prostorách BE2N1 - rok projekce a instalace 2005 a nestačím se divit. Žádný chránič (ČSN 33 2000-4-482(2000)),  smyčkované združené světelné obvody 110bm až 411 bm CYKY 5x2,5 odjištěno 3xOPV/16A/aM (drát. cablofil až 15 kabelů v jedné vrstvě). Ve výchozí revizi napsáno "schopno bezpečného provozu" k tomu není co dodat. Zatím došlo v létě ke zhoření jedné světelné krabice a prohoření 15 ks kabelů, teď při pravidelné revizi další prohořelá krabice ....


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Otakar 07.12.2007, 21:56
 :)Pánové každý elektrikář jiný mrav,když se podíváte do jednoho domu co jsem byl já a viděli tam kabel cyky 3*1mm Cu,který je ve stěně(pozor ve dřevěný stěně),tak se leknete.Samose bou že část kabelu je i na povrhu jen tak nataženej a to je světelný okruh.Na zásuvky pan elektrikář použil cyky 3*1,5mm a taky část kabelu je ve stěně a část  na stěně,jak to protahnul,tak to protáhnul. (zle)Já jsem to viděl a musím si to ještě vyfotit ať mám nějakou pamatku.... ::)


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Novakos 12.12.2007, 22:34
,  poradíte prosím?
Elektrofirma při přestavbě jádra rozvedla do koupelny k pračce CYKY 1,5 a to samé ke kuchyňské lince. Oba kabely jsou na jističích 16A. Jde o jedno z možných řešení nebo se naopak firma dopustila porušení normy a mám právo reklamovat? Navíc v revizní zprávě, kterou stejná firma vystavila, se píše, že jsou použity kabely CYKY 2,5 a a pro kuchyňskou linku jističe 10A - což není pravda. Že je použit tento typ kabelu a jiné jističe v kuchyni, jsme zjistili náhodně, když soused elektrikář chtěl vyměnit krytku na zásuvce a pak jsme prozkoumali jističe.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 12.12.2007, 22:52
Kabel CYKY 3Cx 1,5 je za určitých podmínek možné použít i při jištění 16A, ale není to zrovna "to pravé ořechové" ... :)
Zvláště pro nejvíce zatížené okruhy v bytu.
Pokud byl vypracován projekt, bude podstatné, co je v něm uvedené.
Rozhodně můžete reklamovat revizní zprávu, zjevně byla provedena "letecky".
Doporučoval bych, nechat si udělat revizi od nezávislého revizního technika, ten případné nedostatky popíše v revizní zprávě a na základě toho můžete po dotčené elektrofirmě požadovat odstranění těchto závad nebo nějakou slevu. Pokud by se firma k ničemu neměla, obraťte se přímo na revizního technika, který zpracoval první revizní zprávu.
Revizní zprávu pečlivě uschovejte, je to dobrý nástroj k vydírání ...  >:D ;D


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Novakos 12.12.2007, 23:42
Revizní technik je zároveň tím, kdo rozvody dělal, projekt podle mě neexistoval - jde o firmu, která letos v létě pro bývalého majitele zbourala umakartové jádro a postavila zděné včetně elektroinstala ce. Bývalý majitel má jen přijmový doklad, kde je uvedeno pouze: přestavba jádra a celková cifra, takže projekt elektřiny zřejmě neexistoval. Jde mi o to, zda mohu reklamovat, že jde o porušení normy - obávám se, že mi dotyčný autor rozvodů a revizní technik v jedné osobě řekne, že bývalý majitel si použití CYKY 1,5 přál, jelikož v kuchyni neplánoval myčku ani elektrickou troubu (byť jsou za linkou dvě zásuvky v úrovní kolen přesně pro tyto spotřebiče)nebo že CYKY 1,5 pračku utáhne apod.,  jelikož jsem laik, tak v tomhle dialogu bych určitě prohrál, proto se snažím pátrat, zda jde o nějaké porušení normy.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Novakos 12.12.2007, 23:56
Současně mám také obavu, aby pán nechtěl situaci vyřešit tím, že jističe pro pračku i kuchyňskou linku vymění za 10A.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Kamil Novák 12.12.2007, 23:57
Revizní technik je zároveň tím, kdo rozvody dělal,

Toto je vůbec "skvělá" varianta.  (dabel)
Omlouvám se předem zde přítomným kolegům, kteří trilogii : návrh (projekt),  realizace a revize praktikují, ale jen blázen by negativně zrevidoval dílo, které sám vymyslel a zrealizoval.
RT by měl být z principu nezávislý subjekt.
Což mimochodem již před pár lety pochopili tvůrci zákona (123/2000Sb.) O zdravotnických prostředcích) a je jen škoda, že se toto pravidlo dosud neujalo obecně.


...obávám se, že mi dotyčný autor rozvodů a revizní technik v jedné osobě řekne, že bývalý majitel si použití CYKY 1,5 přál, jelikož v kuchyni neplánoval myčku ani elektrickou troubu (byť jsou za linkou dvě zásuvky v úrovní kolen přesně pro tyto spotřebiče)nebo že CYKY 1,5 pračku utáhne apod.,  

Nejde o to, co si kdo plánoval, ale o způsob uložení vedení (kabelů).

Lze jen doporučit řešení kolegy Hasaly : nechte si provést revizi opravdu nezávislým revizním technikem a na základě toho se pokuste dohodnout řešení s dodavatelem elektroinstala ce.

PS 1 : v obdobných případech se jako nejschůdnější jeví nahrazení 16A jističů jističi 13A.

PS 2 : absence projektu je vážné porušení předpisů a zcela jistě i důvod k reklamaci díla



Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Novakos 13.12.2007, 21:36
Tak na zítra mám pozvaného autora elektřiny a revizního technika v jedné osobě a zjistil jsem ještě jednu věc, i když podle jeho revizní zprávy je proudovým chráničem kryta i zásuvka na troubu, zásuvka pod linkou (myčka) a zásuvka v lince (varná konvice, mixér apod).,  tak jsem chránič pokusně shodil a ejhle, lampička ve všech třech zmíněných zásuvkách svítí vesele dál!
Druhou věcí je už zmíněné tvrzení v revizní zprávě, že jde o kabely 2,5 a 10A jističe, i když v reálu použil 1,5 a 16A jističe.
Jak mi ale dnes řekl jiný revizní technik po telefonu, i když doporučené jištění na 1,5 je 13A, norma určuje jako maximum 18A, takže pán bohužel pro mě neporušil normu a nemohu po něm chtít, aby vedení předělal na 2,5.

Jedinou závadou jsou tedy nepravdivé údaje v revizní zprávě. Otázkou je, jestli kromě vzteku mám nárok na něco - uvažuju, že pánovi řeknu, že v něj nemám důvěru, takže na vlastní náklady dá pod chránič i zásuvky z linky, sepíše novou revizní zprávu, kde napíše skutečný stav, tedy, že rozvod je schopen bezpečného provozu s dráty 1,5 a proplatí následnou revizní zprávu technikovi, ktrerého určím já, jelikož v něj nemám důvěru.
Pokud nebude souhlasit, předám jeho původní revizní zprávu s nepravdivými údaji spolu s posudkem soudního znalce z oboru elektro orgánu státního dozoru s návrhem na postih nebo odnětí pravomoci vykonávát revize a v občansko-právním sporu po něm budu vymáhat náklady na soudního znalce.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Kamil Novák 13.12.2007, 22:59
Jak mi ale dnes řekl jiný revizní technik po telefonu, i když doporučené jištění na 1,5 je 13A, norma určuje jako maximum 18A,

 (no) Pro proudovou zatížitelnost a tedy i velikost jištění je v tomto případě určující způsob uložení onoho vedení. Vše by mělo být uvedeno v projektu.

BTW : Mohl by vám onen telefonující revizní technik dát toto svoje tvrzení písemně ?


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Novakos 13.12.2007, 23:26
Copak o to, řešili jsme to po telefonu, pro jistotu kouknul do normy a řekl, že pro moji konkrétní situaci - 16A, CYKY 1,5 a vedení pod omítkou není možné tvrdit, že by autor elektroinstala ce porušil normu. Doporučeno je prý 13A, ale maximum je 18A, do čehož se jističem 16A vejde.
To víte, pánové, rozumím literatuře a hudbě, takže z celé té situace kolem elektroinstala ce jsem nešťastnej a jak vidno dost v ní plavu, no jsem zvědav, jak dopadne moje zítřejší osobní setkání v bytě s dotyčným, zda s ním bude nějaká dohoda.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.12.2007, 23:45
Copak o to, řešili jsme to po telefonu, pro jistotu kouknul do normy a řekl, že pro moji konkrétní situaci - 16A, CYKY 1,5 a vedení pod omítkou není možné tvrdit, že by autor elektroinstala ce porušil normu. Doporučeno je prý 13A, ale maximum je 18A, do čehož se jističem 16A vejde.
To víte, pánové, rozumím literatuře a hudbě, takže z celé té situace kolem elektroinstala ce jsem nešťastnej a jak vidno dost v ní plavu, no jsem zvědav, jak dopadne moje zítřejší osobní setkání v bytě s dotyčným, zda s ním bude nějaká dohoda.
Jestli s těmi 18A nedošlo ke zmatení pojmů. Katalogová proudová zatižitelnost CYKY 3x1,5 je 18A na vzduchu a 28A v zemi. To není totožné s hodnotou jističe.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Novakos 14.12.2007, 00:23
A kde je tedy pravda? Je kombinace CYKY 1,5 se 16A a vedením pod omítkou normou povolena pro vedení k zásuvce do pračky a ke kuchyňské lince?


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 14.12.2007, 07:31
cyky 4x1,5

ve vzduchu  18,5A
v zemi   28A
na stěně, přímo ve zdi 17,5A
v trubce na stěně či ve zdi 15A
v izolační stěně 13A

Je však třeba upozornit na to, že tyto hodnoty platí pro jediný kabel a teplotu okolí 30°C. Při seskupení více obvodů / více kabelů v omítce těsně na sobě současně zatížených / tyto hodnoty klesají.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 14.12.2007, 08:49
A kde je tedy pravda? Je kombinace CYKY 1,5 se 16A a vedením pod omítkou normou povolena pro vedení k zásuvce do pračky a ke kuchyňské lince?

To je právě na nezávislém RT, aby to posoudil. Vzhledem k tomu, že uložení kabelů už asi nebude možné ověřit, zbývá jen ověření impedance poruchové smyčky a úbytků napětí. Vzhledem k tomu, že asi půjde jen o krátké trasy, bude to pravděpodobně vyhovovat.
Nicméně je to ze strany montážní firmy dost nekorektní jednání. Určitě by stálo za to, minimálně jim trochu znepříjemnit život ...
Toto provedení rozhodně neodpovídá obvyklým standardům.
V nějakých normálních podmínkách je standardem pro světelné okruhy použít vodiče Cu 1,5 a jištění 10A, pro zásuvkové okruhy vodiče Cu 2,5 a jištění 16A.
Nedodržení těchto standardů je většinou možné jen za cenu nějakých kompromisů.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Novakos 15.12.2007, 21:29
Tak všechno dopadlo jinak, jelikož 1,5 nezakazuje norma, přál si toto vedení majitel, který chtěl před prodejem zrekonstruovat jádro za co nejmenší peníze, do kuchyně tak přichází jen jedno vedení 1,5 se zásuvkou na troubu, ze které je vytažena zásuvka na varnou konvici, s tím, že bývalý majitel montážní firmě řekl, že ani my noví nájemníci jistě nebudeme péci a vařit čaj najednou. Třetí zásuvka je z původního okruhu bytu, na který jsou napojena i světla v bytě a je proto jištěna 10A, takže myčku na ní dát je nesmysl, jelikož by stačilo v jiné místnosti pustit televizi nebo vysavač a jistič by vypadl. Takže montážní firma se velmi slušně omluvila za chyby v revizní zprávě,které odstraní, chránič hodí i přes jističe kuchyně, ale mně nezbývá než koupit CYKY 3x2,5 a natáhnu ho dvakrát do kuchyně - jednou pro troubu, podruhé pro myčku, každé dám na samostatný 16A jistič a taktéž pod chránič. Bohužel reliéfové omítky jsou všude hotovy, takže sekat v předsíni by znamenalo začít znovu, proto mi nezbývá nic jiného než si zohyzdit novou předsíň lištou. Jedinou obavou tak pro mě je, jestli kabel, který nebude v kuchyni za linkou ve zdi, ale na povrchu těsně za troubou, nemůže utrpět, až se v ní bude péct a bude rozžhavená. Vedení 1,5 tak v kuchyni zůstane jen na varnou konvici a bohužel na druhém okruhu na pračku v koupelně (leda bych vymlátil celou dlažbu).


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 15.12.2007, 21:42
TO: Novakos. CYKY 3Cx1,5 nebo 2x1,5, pokud je uloženo pod omítkou lze skutečně jistit jističem 16A.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Novakos 16.12.2007, 22:53
No jo, to se řekne 1,5 pod omítkou, ale co když vede pod omítkou od zásuvky pračky nahoru, pak leží volně na podhledu koupelny a toalety a za jádrem pokračuje pod omítkou k jističům - i tak je povoleno jištění 16A?
Dnes mě šokovalo, že když jsem se sousedem protahoval v toaletě nad podhledem, kam není vidět, nové vedení, tak z ničeho nic vypadl proudový chránič. Skoro se bojím pomyslet, co nad tím podhledem je.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Novakos 17.12.2007, 01:02
A ještě dodatek, všechny jističe v bytě jsou značeny C, co je, jak mi vysvětlil soused, rychlost reakce. Je to dostatečné?


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Kamil Novacek 08.01.2008, 21:37
Standardem pro bytové rozvody je (mělo by být) pro světelné okruhy CYKY(LO) 3x 1,5, jištěné 10A a pro zásuvkové okruhy CYKY(LO) 3x 2,5, jištěné 16A.
V určitých případech lze sice použít vodiče Cu 1,5 při jištění 16A, ale je to dost problematické. Jističe 13A nejsou u nás úplně běžným sortimentem, osobně je používám spíše jako nouzové řešení (např. když nevychází impedance poruchové smyčky). 
Hodně elektrikářů používá vodiče 1,5 pro zásuvkové okruhy čistě z lenosti - vodiče 1,5 se zapojují lépe než 2,5.
Při použití Cu 2,5 a jištění 16A se užitná hodnota elektroinstala ce určitě zvýší, cenový rozdíl není až tak zásadní.
Také potom uživatel nemusí řešit podobné problémy, jako že mu např. vysavač 1600W vyhazuje při spuštění jistič B10/1.
Co se týká přívodního kabelu, osobně bych raději použil CYKY 5Cx 6, i když bude připojený pouze jednofázově. Později se to může hodit.
Kabel CYKY 3Cx 6 není úplně běžný, u kabelu CYKY 4Bx 6 zase nebudou sedět barvy vodičů. Pokud není kabel moc dlouhý, určitě 5Cx 6.
Předpokládám tedy místo rozdělení PEN v elektroměrovém rozvaděči.
Některé rozvodné závody ovšem toto nedovolují, místo rozdělení PEN pak musí být až podružné rozvodnici. S ohledem na min. průřez vodiče PEN (10 mm2) by pak musel být přívodní kabel CYKY 2Bx 10 popř. CYKY 4Bx 10.

,
pane Hasala,navážu na váš příspěvek a chtěl bych se zeptal,zdali je nutno přivézt CYKY 5Cx6 do bytové rozvodnice,z které je pak provedena další instalace v bytě (kuchyni).Nestačil by CYKY5Cx4?Jedná se konkrétně o případ,kdy elektroměrový rozvaděč je na venkovní straně rodiného domku a je nutno přivézt (asi v liště venkem) přívod 380V pro horní patro do kuchyně pro sklokeramickou desku.V kuchyni bude umístěna bytová rozvodnice a 3 zásuvkové okruhy (samozřejmě jedenkrát přívod 380V pro tu sklokeramiku (max.příkon 6800W...A taky zdali je správné rozdělení PEN už v elektroměrovém rozvaděči....D ěkuji


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Kamil Novacek 08.01.2008, 21:58
A ještě se zeptám,jakým způsobem připojit tu desku.Jsou vlastně jen dvě možnosti: 1.připojít pomocí CYKY5x2,5 z rozvodnice do krabice (je to cca 3metry),z které už pak desku zapojit "měkým kabelem (výrobce doporučuje např.H05VV-F) a nebo  jít z rozvodnice přímo tím měkým kabelem.Kabel bude umístěn ve stěně...Děkuji moc!


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Pavelka Květoslav 08.01.2008, 22:32
¨Jen v rychlosti ,  vodič PEN dělí až v podružné rozvodnici ,  nevím zdali je to přímo zakázané ,  ale Čez vám to asi nepovolí mít to rozdělený už v elektromerovym rozvaděči ... dá se toho různě zneužívat ... přeji dobrou noc  o:-)


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 08.01.2008, 23:08
Pokud je přívod do podružné rozvodnice proveden kabelem CYKY 5Cx 6, je docela vhodné pokračovat dále (k další rozvodnici) stejným průřezem.
Zeslabování průřezu by se později mohlo vymstít.
Co se týká místa rozdělení PEN, podle mého soudu je vhodné to provést co nejdříve, obvykle tedy v elektroměrovém rozvaděči (za elektroměrem). Nicméně názory na toto nejsou jednotné, jiní kolegové to vidí jinak a také některé rozvodné závody (podle oblastí) toto nepovolují. Bez problémů je toto řešení např. na JM. Nejlépe uděláte, když se zeptáte přímo "u zdroje",  tedy u svého distributora.
Co se týká připojení varné desky, použití šňůrového přívodu ("měkký kabel") z rozvodnice až k varné desce je jedna z možností, těžko proti tomu něco namítat. Snad jen, nebylo by od věci uložit šňůru do trubky.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Kohorosiwetari 20.01.2008, 14:32
A ještě dodatek, všechny jističe v bytě jsou značeny C, co je, jak mi vysvětlil soused, rychlost reakce. Je to dostatečné?

Co vám to v tom bytě provedli? Dto na troubu atd, ejhoršího kalibru zvlášt když je ávat na zásuvky kabek 1,5 je zhovadilost největšího kalibru zvlášt když je to na troubu nebo konvici. Dále je zhovadilost dávat zásuvky pod světelné okruhy na 10A jistič. A poslední zhovadilost je dávat do bytu jističe typu C !
Ty se používaj na stavební rozvaděče například.
To co vám tam provedli bych okamžitě reklamoval a nechal udělat v rámci reklamace od základu znova!!!
Tohle nemohli provést elektrikáři .............. .kdo tohle provede nemá s elektrikařinou pranic společného. Mějte se


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Václav 3 08.03.2008, 20:18
S  ohledem na to, že na jeden zásuvkový obvod má být zapojeno max. 10 zásuvek, tak není asi hlavním měřítkem délka vedení, protože i 64m bude v běžném bytě nebo domku dostačovat k jejich zapojení.


Název: Re: Mohu jistit v rozvaděči CYKY 1,5 jističem 16A?
Přispěvatel: Roger 20.03.2015, 21:48
Tak všechno dopadlo jinak, jelikož 1,5 nezakazuje norma, přál si toto vedení majitel, který chtěl před prodejem zrekonstruovat jádro za co nejmenší peníze, do kuchyně tak přichází jen jedno vedení 1,5 se zásuvkou na troubu, ze které je vytažena zásuvka na varnou konvici, s tím, že bývalý majitel montážní firmě řekl, že ani my noví nájemníci jistě nebudeme péci a vařit čaj najednou. Třetí zásuvka je z původního okruhu bytu, na který jsou napojena i světla v bytě a je proto jištěna 10A, takže myčku na ní dát je nesmysl, jelikož by stačilo v jiné místnosti pustit televizi nebo vysavač a jistič by vypadl. Takže montážní firma se velmi slušně omluvila za chyby v revizní zprávě,které odstraní, chránič hodí i přes jističe kuchyně, ale mně nezbývá než koupit CYKY 3x2,5 a natáhnu ho dvakrát do kuchyně - jednou pro troubu, podruhé pro myčku, každé dám na samostatný 16A jistič a taktéž pod chránič. Bohužel reliéfové omítky jsou všude hotovy, takže sekat v předsíni by znamenalo začít znovu, proto mi nezbývá nic jiného než si zohyzdit novou předsíň lištou. Jedinou obavou tak pro mě je, jestli kabel, který nebude v kuchyni za linkou ve zdi, ale na povrchu těsně za troubou, nemůže utrpět, až se v ní bude péct a bude rozžhavená. Vedení 1,5 tak v kuchyni zůstane jen na varnou konvici a bohužel na druhém okruhu na pračku v koupelně (leda bych vymlátil celou dlažbu).

Mozna to hrotite, mam na 16A/B jistici a starem rozvodu Al (tedy asi 2,5mm2) cca 8 zasuvek lednicku pracku mycku mrazak lednicku rychlovarku mikrovlnku sklokeram.spor ak 10kW kuchyn a jeste pulku obyvaku (druha pulka OB jde z jine vetve)...

Pravda, nejde mit 10kW sporak naplno a k tomu dalsi tepelny spotrebic no v praxi nam ten jistic vypadnul presne 2x za 10 let a zasuvky ani nic jineho nehori :-) jiste, neni to moc idealni, ale co funguje, do toho vrtat nebudu.

A myslim, opravte me pokud se pletu, ze 2,5 Al se bere jako 1,5 Cu co do zatizitelnosti/jistitelnosti? Viz http://usporyvm.sweb.cz/pomucky/pomucky_01.htm

Ted premyslim, zda bych spravne nemel ten jistic vymenit za 10A? Ale dal mi to tak elektrikar nekdy pred 15 lety, instalace nekdy z 1960

---

Ps: ono to u nas mozna bude tim, ze si clovek sezene D26d do bytu (a nema Aku) a posila  tepelne spotrebice (teda mimo sporaku) do odlozeneho startu v dobe nt... A ty tepelne spotrebice a jejich spiraly (pracka, mycka, ani sporak),  to neni konstantni prikon po celou dobu provozu..

I vt cena elektriny je tak o 30% nizsi jak bezna bytova d02, asi takto: pausal <100, nt <2, vt <3 Kc)

 asi  proto nastal soubeh (= vypad jistic 16A) jen 2x za 10 let... Aniz by se clovek jakkoliv omezoval

Toz tak, ja bych neco tahal do list az v pripade, kdy by to melo nejake opodstatneni a jistic by vam opravdu vypadl pri beznem provozu :-) a silovy vodic polozeny na SDK se da snadno detekovat...

PSS: ted se do me pusti eletrikari, ze prijdou o praci, no ja vazne nevidim duvod vrtat do neceho, co funguje a ze uz pred 10 lety mi cpali nabidky na 30-50000 Kc na predelani elektriny, to mi prislo jako dobry ulet.