Diskuse Elektrika.cz

JAKY PROUD.CHRANIČ PRO KOUPELNU VE KTERE BUDE PRAČKA,ZASUVKA NA HOLICI STROJEK A INFRA ZAŘIČ 1faz-16A

S rezidualním proudem 30 mA

MUŽETE MI PORADIT JAKÉ OZNAČENI CHRANIČE  MA BYT PRO KOUPELNU VE KTERE BUDOU DVĚ ZASUVKY JEDNA PRO PRAČKU DRUHA PRO BĚŽNOU POTŘEBU A PŘIVOD PRO TEP.INFRA ZAŘIČ 1f-16A

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pane Petrr.

Co třeba takhle PFL7-16B/0,03A.  ;)

Nejsem si zcela jistý, zda vám jde opravdu o označení. Myslím, že vám jde spíše o typ a parametry chrániče.0
1) Příště dotazy uvádějte do správné rubriky - veřejná zóna, amáteři ....  zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/board,10.0.html
jinak se admin bude zlobit.
2) Odpověď na váš dotaz není tak jednoduchá, měl by vám poradit odborník elektrikář. Např. co se týká umístění zásuvek v koupelně ve správných zónách atd. - to je odvislé od dispozice vaši koupelny.
3) Pračka by měla mít vlastní zásuvkový obvod s vlastním jištěním.
4) Ten infrák rovněž svůj vlastní jistič.
5) Zbytek by pak byl na třetím okruhu.

To máte celkem 3 jističe 16 A.
Buď je dejte (ne Vy! ale elektrikář samozřejmě) každou na jinou fázi a chraňte společným 4-pólovým chráničem 25A - 30mA. Určitě typu FI a nikoliv DI. Výrobce raději značkového.

Upozorňuji, že spotřebiče v koupelně podlehájí speciélní normě ČSN 332000-7-701 a nemůžou tam být ledajaké a kdekoliv. Proto celou instalaci v koupelně minimálně konzultujte s elektrikářem, rovněž instalaci chrániče, jisticích prvků atd. ponechte odborníkovi. Jednak to sám dělat nesmíte a jednak je to ve Vašem vlastním zájmu kvůli bezpečnosti elektroinstala ce.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pane Fasulis.

 (jednicka) (jednicka) (jednicka)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pane Miroši.  ;)

Tak jak tak koukám, zmizelo mi z mého předchozího příspěvku půl věty.
Tak to napravíme  :)
.....
Buď je dejte (ne Vy! ale elektrikář samozřejmě) každý jednotlivý zásuvkový okruh na jinou fázi a chraňte je jedním společným 4-pólovým chráničem 25A - 30mA anebo dejte na každý zásuvkový jistič vlastní dvoupólový chránič, případně místo 1f jističů dejte přímo vždy kombinovaný jistič s chráničem tzv. chráničojistič - to je ale nejdražší řešení.
Osobně bych dal přednost asi tomu 4-pólovému chrániči předřazenému příslušným zás. okruhům - samozřejmě jen pokud tam máte 3 fázový rozvod.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pane Fasulis.

No tak já dávám přednost dvoupólovému chráničojistič i,a to na každý okruh samostatný. Má to výhodu v tom že při společném 4 pólovém chrániči při poruše na jedné fázi, a vybavení FI, nejde nic.  >:(
Samozřejmě je to o penězích. Když ale má zákazník 200 .000,- kč na koupelnu, tak těch pár ticíc na proudové chrániče se může najít.
Bohužel skutečnost je většinou opačná.  :(
Koupelnu rád zaplatí, ale protože ta "blbá elektrika, není kromě vypínačů, zásuvek a svítidel vydět" ,  tak proč by měl platit, že ?? :o

Až se zákazníci naučí, že vše co slouží pro jejich bezpečnost, a tudíž je dobré, je třeba taky zrealizovat. tak mám takový dojem, že už budu v dřevěným futrálu, čuchat trávu zespoda.  (zle)

Většinou používám FI od Moellera. Při měření desítek chráničů všechny vykazují velmi podobné časy vypnutí cca 12 ms a hodnotu rez. proudu cca 21 mA, což podle mého názoru svědčí o kvalitě výroby. Jinak i OEZ nejsou špatné. Většinou jiné značky nemontuji a tak nejsem schopen se k jiným výrobcům vyjádřit.

To Šedivý:
Pokud  dělám po svém tak dávám taky Moeller ,  je sice dražší ,  ale mám vněm větší důvěru. (drinks)

Nechtěl bych do toho moc kecat, ale koupelna musí mít svůj jistič. Aspoň tak si to pamatuju ze školy, pokud je to jinak, tak se omlouvám, poučte mě. Rozdělení koupelny do zón si jistě pán najde na internetu, někde jsem to viděl.

To Karel Malý:
Psal někdo že koupelna bude bez jističe ? Jistič chrání před zkratem a ppřed přetížením ,  chránič proto ,  že je to doplňová ochrana před dotykovym napětí na neživých částech(na koupelnu a venkovní zásuvky povinná).Princip chrániče si najdete v jiné diskuzi včetně zón.

To Fasulis: od vás bych si koupelnu udělat nenechal. Potřeboval byste k romu zvláštní rozvodnici se spoustou volných modulů, nehledě na cenu, která je pro zákazníka vždy až na prvním místě. Domnívám se že stačí v pohodě 2-pólový chránič + jistič 16A pro zásuvku pro pračku. Moderní pračky mají zpravidla menší příkon než 2,5 kW, takže stačí 10A max. 13A, který vyhovuje pro průřez 1,5 (měď). Infra se do dnešních koupelen dává výjmečně. Nevím z čeho plyne požadavek na 16A jištění, když infra pro koupelnu má nanejvýš 1 kW. Zásuvku 230V pro holicí strojek je možní zapojit ze stejného okruhu.   ;D

Ve výčtu nemáte uveden jistič za chráničem pro osvětlení, společný jistič pro "teplou dlažbu" a elektrický žebřík - standartní vybavení dnešních koupelen. A to nemluvím o vanách a sprchových koutech s čerpadly a ohřevem vody.

Možná by bylo dobré se podívat na na založené téma a na otázku, která byla položena.
Ve výčtu  jste ještě zapomněl na sušičku prádla, bojler, případně plynový kotel, který jsem již také instaloval v koupelně a další zásuvku pro žehličku. Nejsem si upně jistý zda ke standardnímu vybavení koupelny patří vířivka či třeba parní sprchová kabina :'(

To Seidl: Vážený pane Seidle, to věru nemusíte (nechat si ode mě cokoli dělat, nejen koupelnu).

Než se ale příště začnete zase někomu smát, možná byste měl třeba vědět, že když jsem odpovídal na dotaz, viděl jsem jen tento dotaz - a byl uvedený jako první!


Proto jsem také jako první bod své odpovědi napsal, aby tazatel příště podobný dotaz psal do ostrovu Veřejná zóna-amatéři! A admin ho tam pak prostě přesunul a spojil. Proč bych to tam asi jinak psal, kdyby tam dotaz už byl?

A na tento jediný dotaz jsem také odpovídal, ten předešlý včetně první reakce TAM NEBYL!

Tazatel zřejmě založil dvě stejná témata, každý formuloval trochu jinak, na dvou ostrovech a admin to spojil. Takový úklid po některých lidech se tady dělá běžně a často.

Takže moje odpověď na tazatelův dotaz byl naprosto v pořádku!

1. jistič - PRAČKA
2. jistič - INFRAZÁŘIČ 16A - pevně zapojený
3. jistič - ostatní spotřeba - takhle to tazatel napsal!

Jestli si vy v rámci úspory všechno cpete na jeden okruh, je to vaše věc, ale je to v rozporu s ČSN.
Pračka se má jistit samostatně, zrovna tak pevně připojený tepelný spotřebič, kór s jmenovitým proudem 16A! A na ostatní spotřebu je jistič č.3.

Nerozumím proto vašemu naprosto nemístnému prudění, které navíc mate lidi, kteří si po vyslechnutí vašich rad myslí, že je my ostatní tady zbytečně jen šikanujeme a chceme připravit o jejich peníze, opak je pravdou.

Osobně bych zřejmě použil čtyřpólový chránič. Předpokládám tedy třífázový přívod do podružné rozvodnice, ze které je instalace v koupelně připojena ;)
V koupelně se může vyskytnout více okruhů, pokud by bylo všechno připojené z dvoupólového (jednofázového) chrániče, mohla by být ta jedna fáze přetížená. Navíc se dá chránič použít i pro jiné okruhy, např. venkovní zásuvky.
Samostatný chránič s jističem pro každý okruh je jistě z provozního hlediska přínos, ale cenové náklady jsou pro většinu investorů neúnosné.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Pánové.

toto je věčné dilema. Zvolit 4 pólový chránič a za ním jističe jednotlivých okruhů  ?  nebo jednotlivé okruhy osadit samostatnýmy chráničojistič i  ?
Páni projektanti, nejsou v tomto směru jednotní. Co projekt, to originál, a pokaždé jinak.

Já to řeším dle úvah zákazníků.  ;)

Pokud ale zákazník nechce žádný chránič, (stalo se mi to několikrát),  odcházím.  >:(  Kšeft není.

Projektant se také musí řídit požadavky investora. Většinu věcí lze udělat více způsoby. A nelze jednoznačně říci, co je dobře a co špatně, pro každého investora bude měřítko jiné ...
Určitě je možné použít low-cost verzi s jedním chráničem a verzi superdeluxe se samostatnými chrániči s jističem. A nebo něco mezi tím ...

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Pánové.

Je to vše o penězích. "Za peníze v Praze dům",  z té písničky. :)

Už sem to tady někde uváděl. Když má zákazník 250 000,-kč na novou kuchyň, a nebo koupelnu, těch pár tisíc za FI by se mělo najít. "Komu není rady, tomu není pomoci".

Vážený pane Fasulisi, nikomu se nesměji, tento termín spíše patří do mateřské školky. Pouze komentuji Vaše rady, na které mám svůj názor. Dle Vašeho mínění je matoucí a dělá – z vás odborníka, který má patent na rozum. Dle mého názoru opravdu zákazníka šikanujete. Požadavek na 4-pólový chránič je zbytečny a v soustavě 1NPE stejně nerealizovatel ný. Je na něm aby rozhodnul.  Já osobně každému vysvětlím alternativy a úskalí s nimi spojená vč. cenového rozdílu. Nechám na odběrateli co si vybere.
Ono nejde o názor ale, tak jak píší kolegové(ale i já v předchozím příspěvku) o peníze. Že se to dá udělat levněji a ve shodě s ČSN, jsem již psal. Dle Vašeho názoru je to scestné a v rozporu s ČSN. Dovolil bych se vás zeptat se kterou. Pokud mám pro pračku samostatný jištěný okruh a pro infra další ukončený zásuvkou pro holicí strojek domnívám se, že není problém. Nehledě na možnost napojení této zásuvky ze světelného okruhu, což mi norma umožňuje.  (ještě bych se vás  zeptal zde k osvětlení zrcadla nad umyvadlem, kde je v jednom panelu s vypínačem i zásuvka taháte samostatný zásuvkový a světelný okruh?) Pokud vím (tedy si pamatuji z ustanovení ČSN) zřizuje se samostatný okruh pro spotřebiče o větším příkonu než 2 kW a to koupelnový infra určitě nemá. Nebo se pak nejedná o koupelnu, ale veřejné lázně. Takže než někoho obviníte z „nemístného prudění“,  vše si raději nechte v klidu projít hlavou! A jukněte do dosud platné ČSN 33 2130.
 :D

Upřesnění: znovu jsem si přečetl svůj včerejší příspěvek a je napsán neobratně, omylem my vypadnul jeden proudový  okruh (infra a zásuvka),  což by mohlo být matoucí, takže by se mohlo zdát, že jsem vše chtěl „nacpat“ pod  jeden jistič, tak to samozřejmě není a omlouvám se.

TO: Seidl> Tak jsem si přečet několik vašich příspěvků v diskusích a zdá se mi, že se názorově trochu rozcházíme. Zdá se mi, že navrhujete zákazníkům taková řešení, která chtějí slyšet, rychle levně, hlavně aby to nějak fungovalo a splňovalo aspoň minimální požadavky norem. Pro mě osobně je splnění minimálních požadavků až ta krajní nouze, jinak se snažím vždy navrhovat aspoň standart nebo lépe komfort. Osobně si myslím, že právě elektrikáři s vaším přístupem by měli stryktně dodržovat pravidlo, že veškeré montáže budou provádět pouze dle odborně vypracované technické dokumentace.

No tak já osobně jsem nedávno připojoval koupelnový infrazářič s příkonem 2,4 kW ... ;)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) Pánové.

Stačí se podívat do nové ČSN 33 2000-7-701, co vše musí být za FI.  ;)

Vážený pane Seidle, myslím, že naše vzájemná debata nikam nevede a proto v ní nechci nadále pokračovat. Dovolte mi jen na mou obranu pár poznámek.

1. Tvrdíte, že jste se nikomu nesmál a přitom ve svém příspěvku použijete tento smejlík:  ;D

2. Opakuji, že na dotaz, který jsem již jednou citoval, nikoliv na vaše pozdější spekulace,  jsem odpověděl v souladu s ČSN. 4 pólový chránič se mi pro několik samostatných obvodů v koupelně jevil jako nejvhodnější. To jsem podmínil existencí 3 fázové soustavy v bytě! Při její neexistenci jsem tazateli napsal, ať v tom případě použije chráničů dvoupólových. 
A vy mi na to přesto napíšete, že použít 4-pólový chránič v 1 fázové soustavě nejde. Tomu dost dobře nerozumím.

3. Když napíši, že váš návrh s jedním jističem pro celou koupelnu je proti ČSN, napíšete, že vám omylem jeden vypadnul. Jak jsem ten váš výpadek já měl asi rozpoznat?

4. Z vašich reakcí vůči mně jsem tudíž vyvodil, že vám jde jen o konfrontaci se mnou a ne o produktivní diskusi, kde se vzájemným doplňováním zde obvykle snažíme co nejlépe poradit těm, kdož o to stojí.

5. Protože s vámi nechci nadále v podobném konfrontačním tónu tuto diskusi nadále zatěžovat, prosím vás, abyste tuto mou prosbu respektoval.

PS: Jako projektant jsem povinen v obvodech elektroinstala ce navrhovat rezervy pro možnost jejího budoucího rozšíření bez nutnosti velkých stavebních nákladů. Proto si za svým prvotním návrhem stojím. Přeji hezký a klidný večer.

Ve Vašich končinách je asi pravidlem nechat si zpracovat projektovou dokumentaci při rekonstrukci koupelny nebo rozšíření stávající bytové elektroinstala ce – třeba o zásuvku k pračce.  Jenom mi prosím řekněte kdo si ji objedná a za kolik?  A když, tak pokud možno nejlépe podle Vaší. V tom případě bych si s chutí přečetl Vaší „Technickou zprávu". Asi bylo docela zajímavé bavit se Vaším pravopisem. Prosím vás nic ve zlém. Vaše příspěvky se mi líbí a jsou odborné a objektivní. Jsem rád, že jste mně vysvětlil, jak mám postupovat a rozhodně si to „zapíši za uši“. Do diskuzí se pouštím zcela výjimečně. Ono vás je tu zhruba deset a navzájem si tak trochu ohříváte polívčičku a některé názory nebo zdůvodnění jsou opravdu komické a zavádějící. Rozhodně jsem alespoň trošinku rozbouřil „poklidné vody“ tohoto serveru. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vás všechny.

Vážený pane, nevím, kolik koupelen jste již, coby dodavatel zrekonstruoval . Ale jistě jich bylo mnoho, když tak přesně víte jaké administrativn í náležitosti jsou s tím spojené.
Můžete uvést, z jakých že to končin Vy čerpáte svá tvrzení ?

Asi vás to překvapí, ale konkrétně na severo-východě Čech se rekonstrukce koupelen (zpravidla v panelových domech) provádějí buď v režimu Stavebního povolení, případně tzv. Ohlášení drobné stavby.

A asi vás ještě více překvapí, že v obou těchto případech požaduje příslušný Stavební úřad alespoň minimální stupeň dokumentace.

Debata nad tím, jestli je dokumentace v těchto případech potřebná či nikoli je asi zbytečná, protože je tato vyžadována na základě ustanovení zákona.


Z výše uvedeného vyplívá i odpověď na vaši otázku.
Dokumentaci si objedná investor, jelikož bez ní bude buďto budovat "na černo" a nebo vůbec ne.
A zaplatí, alespoň zde, 2.500 - 3.000,-Kč. Je to málo nebo moc ?  :-\

Dobrý večer, chcete tedy říci, že když třeba ve svém RD budu měnit vanu a umyvadlo a při této příležitosti se rozhodnu, že udělám nové el. rozvody, musím mít k tomu projektovou dokumentaci za cca 3 tisíce?  Tyto náklady budou pravděpodobně vyšší než instalace samotná. A vše ještě ohlásit na stavební úřad?

Nestyďte se být konkrétní ...
Pokud máte k něčemu výhrady, není snad problém na to v diskuzi reagovat ...

To: Novák
Ještě doplnění - Zákon č. 183/2006 Sb83/2006 Sb
Díl 1: Povolení a ohlášení
§ 103 Stavby, terénní úpravy, zařízení a udržovací práce nevyžadující stavební povolení ani ohlášení
h) stavební úpravy, pokud se jimi nezasahuje do nosných konstrukcí stavby, nemění se vzhled stavby ani způsob užívání stavby, nevyžadují posouzení vlivů na životní prostředí11) a jejich provedení nemůže negativně ovlivnit požární bezpečnost.

Nestydím se. K tomu mám daleko. Konkrétní jsem. (drinks)

Pánové osobně nesnáším ty lidi co se snaží škudlit na materiálu a potažmo na bezpečnosti. Neb ono to větčinou se sebou úzce souvisí  (surprice).  A netýká se to jen elektra. Teď jsem byl na semináři od L.P.Elektra a bohužel když jsem tam slyšel ty pány elektrikáře již o pár i více generací nademnou, vyjadřující se "proč to dělat tak a né tak, vždyť je to mnohem levnější. Např. proč používat CU 10 a né 7, proč používat bimetalovou či nerez spojku když to mohu vypodložit olovem, proč používat dva svody když je to na hranici a ještě ten jeden svod místo dvou bude stačit, proč Moellera a ne nějakej noname za třetinovou cenu třeba z Bauhausu??  (doh)
Ano dá se to taky tak dělat, něco se na tom možná zpočátku ušetří, ale bohužel větčinou v teto branži na úkor bezpečnosti a kvality. Ono to možná nějaký certifikát má, ono to možná i normu splňuje, nýbr a ten certifikát no všichni víme jak to u velkoobchodů je. Takže pokud chci mít klidný spánek tak raději investuji o pár korun více, nebudu škudlit a zvláště pokud jsem investorem já sám a u sebe doma tak elekto instalaci vyhotovim s patřičnejma rezervama a se značkovejma přístrojema  (beach)
Ale to už je každého volba.....  >:D