Diskuse Elektrika.cz

.... Chtěl jsem v domě zrušit rozdělení PEN na PE a N, protože byla v obci prováděna rek. venk.vedení na kabelové a rozdělení PEN je už provedeno v elektroměrové skříni.

Po odstranění propojovacího vodiče jsem zjistil, že mezi PE a N svorkovnicí je asi 170 V a to i při vypnutí všech jističů, včetně hlavního.
Dvířka elektroměrové skříně byly taky pod napětím, protože to pěkně zabrnělo při dotyku.

Elektroinstala ce v domě je 3-vodičová, přívod z elm. skříně do domu je 5ti vodičový.

Co je špatně ?

Je možné, že máte dvojtarif a napájení jističe měření nebo ovládání stykače může být zapojeno před HJ, pak jsou tyto čáti pod napětím i při vyplém HJ. Jsou to spotřebiče na na 230V. Pokud jste rozpojil vodič N, pak např. přes cívku stykače se vám toto napětí vrátí zpět po nulovém vodiči.

Ano,mám dvojtarif. Takže druhé rozpojení PEN na PE a N v domě tam musím nechat? V opačném případě bude pod napětím vše, co je spojené s PE. Je tomu tak? A má to tak být ?

Pokud vás "kopou" dvířka elektroměrové skříně, máte přerušený vodič PEN na přívodu někde v síti distributora.
Je to docela průšvih! (!)

Takže za normálního stavu bych to rozpojení PEN v domě měl/mohl zrušit a nechat jen to rozpojení v elm. skříni. Jinak firma,která prováděla tu rekonstrukci ani nezaplombovala elm.skříň.   Takže se mám obrátit na distributora-ČEZ ?

Než se obrátíte na distributora, pozvěte si revizního technika, aby zjistil příčinu.  (!)

V zásadě, rozdělení nebo spojení vodiče PEN za elektroměrem, nemůže mít vliv na instalaci před elektroměrem. (no)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovědi. Jsem zvědavý,co na to řekne rev.technik.

Takto je PEN rozdělen v elm.skříni

(http://vlkpa.sweb.cz/hpim4399.jpg)

No podle obrázku v následujícím příspěvku jsem na to taky zvědavý  :).

Ty 2 modré vodiče CY 1,5mm2 (zřejmě k HDO),  napojené na PE svorkovnici jsou trochlu zvláštní.
A propojení obou svorkovnic přes šroub "kostry" rovněž.

Nedá se zjistit, který ze z/ž vodičů je přívodní, tedy "čistokrevný" PEN ?

přívodní PEN je na N můstku 1. zleva a ty 2 modrý jdou do HDO.

No, vypadá to spíš jako bastl než řemeslo. Přívodní PEN, má být veden rovnou na můstek PE, ze šroubů za klemou má být zároveň napojen PE pro dům, kostra rozvaděče a hodin a propoj na N. Před klemu se připojuje uzemění. Ona totiž tahle klema, pokud se na ni přivede PEN ze sítě a dojde k jejímu uvolnění, (z výroby bývá volná a někdo to nekontroluje při montáži) může nadělat docela paseku a pak se fáze může dostávat prakticky kamkoliv. 
Na můstek N pak patří napájení hodin, HDO a odvod N do domu.

Je to od firmy,která dělala rekonstrukci venk.vedení nn na zemní.Mám i revizní zprávu.

To je ale opravdu humus. Chtěl bych znát toho RT co na to napíše kladnou revizi.

To je právě to, že dnes stále existuje strašná spousta revizních techniků, kteří jsou schopni napsat revizi na cokoli a ještě většinou od stolu. HROZNÉ!
Vždy když něco takového vidím, přestává mě moje řemeslo bavit.

Jinak kryt skříně není ani zaplombován. S reklamací asi neuspěju ? Někdo  to bude muset předělat a já zaplatit. Jméno rev.technika mám,pokud máte zájem.

Naprosto souhlasím.
K plombování- je zvykem, že u akcí tohohle typu se sepisuje rozplombování při přepojování odb. místa ale nahlášení na RZ se dělá až po ukončení celé akce, kdy se předají všechna čísla. Proto někdy trvá stav bez plomb i měsíc. Tedy za nahlášení porušení plomby zodpovídá provádějící firma.
Další věc je, že pokud se elektroměrák náhodou podívá pod panel (ne že by to nějak často dělali),  nemusí se mu líbit ta "divočina" s můstky a může taky vyhodnotit odběrné místo jako nevyhovující. Z toho sou pak zbytečné problémy. Určitě se obraťte na firmu (ono jde spíš o jednotlivce) která tohle zvěrstvo spáchala a požadujte nápravu.
Mnoho úspěchů v jednání.

Zkusím to.Ještě bych chtěl nějaký názor na to napětí mezi PE a N, jak jsem se ptal na začátku.Jinak všem děkuji.

Píšete, že rozdělení z PEN na N+PE je provedeno již v el. měr. rozvodnici, takže přidám jen kontrolní dotaz: přívod do domu již máte tedy 5 vodičový a do domu opravdu odchází samostatný PE ze svorky PE a N ze svorky N?
Jinak způsob jak správně zapojit měřicí místo zveřejnili všechny distribuční společnosti ve svých připojovacích podmínkách, jsou tam i schémata zapojení jednotlivých případů, požadujte tedy po oné montážní firmě zapojení přesně dle těchto podmínek a požadujte zaplombování (aby na vás nakonec někdo nesvedl tu "dobrou práci odborníka"). Pokud by byl skutečně přerušen vodič PEN v síti distributora, jak píše kolega Beláň, musel by na to přijít RT při revizi odběrného místa, asi bych kontaktoval i onoho původního RT.
Na rozpojení - přepojení, rozdělení a další úpravy mezi vodiči PEN / N/ PE za elektroměrem v domě si pozvěte elektrikáře, bude to pro něho práce na chvilku a v případě nějaké nejasnosti si snadno poradí přímo na místě na rozdíl od zde diskutujících, kteří se mohou jen dohadovat jak máte instalaci ve skutečnosti opravdu provedenou.

Na to co je na obrázku se snad nedá napsat pozitivní revize..... (wall) (!)

Taky mi naskakuje husí kůže, když vidím odborné zapojení, kam to spěje?

Tak jak už psal p.Karvánek. Pokud je skutečně provedeno rozdělení PEN už v RE, pak do domu musí být přívod 5 vodičový + ovládání HDO. Zde už by měly být dotaženy pouze vodiče PE a N.
Pokud je nový přívodní PEN na svorkovnici N  1. zleva jak jste uvedl, tak je to špatně.  V případě, že máte 5 vodičové propojení mezi RE a tímto rozvaděčem, tak na svorkovnici N by měl být pouze modrý vodič N, což by mohl být ten vodič vedle zelenožloutého, ten zelenožloutý, který jste uvedl jako PEN by měl být PE a zapojen na svorkovnici PE. Ovládní máte zapojeno ze svorkovnice PE, což je také špatně, je nutno přepojit na N.

Pokud je to zapojeno tak jak jsem uvedl, tak na Vašem můstku N bylo nově provedeno spojení N a PE přívodního kabelu a zůstala dále stará propojka mezi N a PE, přičemž starý přívod PEN na PE byl zrušen.

 Pokud jste tedy rozpojil klemu mezi můstky N a PE, tak právě přes tyto ovládací vodiče jste zavlekt napájecí fázi ovládání na ochrannou sběrnici která zůstala nepřipojena k ničemu, pouze k ochranným vodičům el.instalace v domě. Tímto jste přerušil spojení s přívodním vodičem PEN a celý obvod PE v domě byl pod napětím této fáze. Pokud je někde na obvodu PE náhodný zemnič, voda v kovu, konstrukce, topení, atd... pak se tudy a např.přes cívku stykače mohl takový obvod uzavírat a potom je možné, že se naměří napětí ve výši jak jste uvedl.

Každopádně si toto nechte opravit odborníkem nebo pominu li nebezpečí úrazu tak si můžete při takových experimentech přinejmenším poškodit spotřebiče.

To: Pavel V

,  je zbytečné se dále vyjadřovat k Vašemu obrázku, bylo by to jen opakování předešlých příspěvků. Až si pozvete na reklamaci provádějící firmu a pokud vám skutečně vede od elektroměrovéh o rozvaděče do domu pětižilový kabel, můžete jim ukázat, jak to má správně být (evidentně o tom nemají "ani páru") - viz příloha "Připojovací podmínky, strana 18, schéma č. 9.
Snad vám to pomůže. ... Zdeněk Skalka 

TO Skalka :

Z vaší přílohy k předešlému příspěvku jsem zjistil, že mi nějak unikla změna 2 Připojovacích podmínek.  ::)
Nevíte co je v této změně 2 nového oproti předešlé verzi ?

BTW na schématu č.9 nějak ČEZ pozapomněl namalovat do místa TN-C/TN-S přívod od zemniče, ne ?  :(

To Novák:
Tuto verzi Připojovacích podmínek jsem si stáhnul v červnu tohoto roku a mám za to, že je to právě ta změna 2 platná od 1.3.2007, pokud tomu správně rozumím.

BTW přívod od zemniče by schématu č. 9 slušel a je možné, že jste zažehnul jiskřičku ke změně č. 3  ;)

Nerozumíme si.
Ano, vy máte PP (Připojovací podmínky) se změnou 2.
Já už je teď mám také, ale pročtené mám PP pouze se změnou 1.
A tak mne zajímalo, jestli náhodou nevíte, v čem je mezi nimi rozdíl.

Jsa člověk lenivý, chtěl jsem si ušetřit práci s pročítáním poslední verze.  ;)

To Novák:
Přiznávám bez mučení, že PP se změnou 1 nemám a fakt nevím v čem je mezi těmi dvěmi rozdíl.
A vzhledem k tomu, že jsem také člověk lenivý, ale i zvídavý a vy máte  obě verze, dovolím si přehodit míč na Vaši stranu hřiště. Rozdíl mezi nimi asi bude zajímat více lidí, tak pokud zde můžete "pohodit" PP se změnou 1 budu vám (snad nejen já) "zauzlován".  ::)

Něco málo o rozdílech ve změnách připojovacích podmínek naleznete zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5858.0.html

Ještě jednou všem díky.

Takže po "reklamaci" na ČEZ-ZČE se za 5 dní ozval asi RT,který to měl na starost. Bohužel v momentě jeho návštěvy u el.měr.skříně jsem byl mimo domov.Dostavil jsem se až po nějaké chvíli. Po vysvětlování, o co vlastně jde,jsem chtěl předvést rozpojením propojky PE-N uvnitř domu,že PE obvod je pod napětím. A ejhle,ono nic. RT začal vysvětlovat,že se nesmí rozpojovat propojení PE a N v el.měr.skříni,sice nevím proč o tom mluvil,když problém byl jinde. Ještě jsem ho donutil sundat kryt elm.skříně,protože jsem si v tu chvíli připadal jak blb,protože se vlastně nic zvláštního nedělo,žádné napětí mezi PE a N ani dvířka elm.skřínky "nekopaly". Když sundal kryt bylo jasno.

(http://sweb.cz/vlkpa/hpim5065.jpg)

Než jsem přijel, stačil přepojit přívodní PEN z N na PE můstek (3. zprava).
Aniž by cokoliv řekl,že to bylo špatně.Ještě jsem se ho ptal,co to napájení HDO,tak odpověděl,že to tak může být. Co dodat. Nakonec se se mnou pomalu pohádal kvůli chybějícím plombám na krytu elm.skříně,které tam zapomněli dát,čemuž nechtěl věřit. Smutné na tom je,že nepadlo ani slovo o tom,že to bylo špatně připojené.