Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych poradit ohledně občasného podpětí v síti. Teď se mi objevuje podpětí v zásuvce až 198V, což už mi přijde hodně málo na to, že normálně tam má být 230.  Problém je v tom, že jak je to pod 200, tak mi podpěťová ochrana v myčce odpojí celou myčku a mám smůlu.

Zkoušel jsem to měřit v několika domech v naší čtvrti a všude je to tak málo. Pohybuje se to tak kolem 210V +-10V.

Volal jsem do eOnu, ale tam mě poměrně nepříjemně odbyli že nemám ocejchovaný multimetr a ať si to vyřídím se správcem domu. Přitom je to podpětí ale ve všech barácích v naší čtvrti co jsem měřil, zkoušel jsem to třama různými multimetry. Na to oni ale neslyší. Co byste mi doporučili udělat? mohu se na dodavateli nějak domoci zvýšení napětí aspoň nad těch 200V?

Výmluvy molocha, protože moc dobře vědí, že náprava situace není jen tak. Jste zřejmě na konci dlouhého vedení, které před 30ti lety ještě stačilo společně s méně výkonným transformátore m pokrýt tamní spotřebu. Dnes je tomu jinak a napravit úbytky napětí na vedení jeho výměnou je nákladné. Alespoň by se nemuseli chovat tak sprostě, ověřit si velikost napětí svými neskutečně dokonalými, nejpřesnějšími a všemi zkušebnami cejchovanými voltmetry, aby došli k údalům, +-1V rozdílným. Poté sdělit, ve které pětiletce, namísto chlubením se astronomickými zisky v médiích, dojde na rekonstrukci distribučního vedení.

Takže jestli tomu dobře rozumím, tak prakticky není šance z nich vytlouct nějakou nápravu a musím si pomoci sám nějakým stabilizátorem napětí?

Tak :
1. platná ČSN 33 0121/2001  Jmenovitá napětí veřejných distribučních sítí nn praví, že jak v přechodném období tak i v definitivním stavu má být   (má být   :( ) odchylka max -10%.
2. ERÚ píše: .....S vyloučením přerušení napájení musí být během každého týdne 95% průměrných efektivních hodnot napájecího napětí v měřících intervalech 10 min. v rozsahu Un ± 10%.
3. Je zřejmé, že občas připouští i pokles větší, nikoliv však trvale.
4. Proto bych trval na tom, aby rozvodný závod nasadil v blízkosti elměru jejich cejchovaný registrační voltmetr, a pokud výsledky nebudou splňovat bod.2, tak další jednání
5. Je tady ale jeden nepříjemný fakt, též z ERÚ: Krátkodobé poklesy napětí
Očekávaný počet poklesů může být během roku od několika desítek až do jednoho tisíce. Většina poklesů má dobu trvání kratší než 1 sekunda a hloubku poklesu menší než 60%. V některých oblastech se mohou velmi často vyskytovat poklesy s hloubkou mezi 10% - 15% Un jako následek spínání zatížení u odběratelů.

Stabilizátor napětí vám nepomůže, těžko můžete stabilizovat, když tam napětí není. Můžete pozvat revizního technika, který prověří stav vaší instalace a případně navrhne opatření, které povede ke snížení úbytku napětí ve vaší instalaci. Jinak máte samozřejmě ze zákona právo na obděr elektrické energie ve stanované kvalitě. Zkuste se spojit s technikem E-onu, případně s technikem plánování a údržby sítě a s nimi situaci řešit. Napište nám v jaké oblasti bydlíte, třeba se najde někdo, kdo vám tady pomůže. Třeba na písecku je snaha sítě rekonstruovat a technici jsou tam vstřícní. Pokud se problém projevuje hlavně u myčky, zkuste ji dočasně zapínat třeba přes noc. Úbytek napětí je totiž závislý na zatížení.

Bydlím v Brně-Řečkovicích, ulice Družstevní. Problém s podpětím jsem měřil ve dvou domech této ulice i v sousední ulici. Protože jsem to měřil jak v několika domech, předpokládám, že problém v mojí místní instalaci to nebude. Navíc k myčce mám tažený samostaný kabel přímo od jističe.

Jinak co se týče měření, mohu zkusit donutit eOn, aby u našeho domu registrační voltmetr nainstalovali. .. uvidíme zda bude nějaká šance na změnu. Bude to ale běh na dlouhou trať.

Nerozumím, jak to, že by stabilizátor napětí nepomohl. Napětí nemizí úplně, jen se snižuje. Myslel jsem si že stabilizátor je jednoduše řečeno elektronicky ovládaný transformátor, který výstupní napětí monitoruje a podle naměřené hodnoty upravuje transformační poměr.

Mimochodem, nebylo by nejjednodušší zapojit před myčku transformátor, který by zvedal napětí o nějakých cca. 10V? (Přepětí bych se neobával, protože jsem v naší síti ještě neviděl víc jak 218 voltů)

To je divné, vždyť trafačku máte cca 150 m u samoobsluhy. Nepřipojili tam něco navíc ? Třeba Duhová pole ?  ;D

No nevím, já jsem Duhová pole nepřipojoval  :) ale možná je půjdu odstřihnout  >:D

Vážený pane Tichý,
ač spravedlivý boj proti velké firmě určitě po nemalé době vyhrajete, zatím pro manželku můžete udělat, nebo nechat  toto zapojeníčko, které vám do nápravy umožní myčku používat i s podpětím v síti.
Použitím klasického transformátoru pro halogenové svítidlo - nejlépe zalitého typu - a umístěním do plastové skříňky opatřené zásuvkou a vidlicí s flexošňůrou si můžete zvýšit napětí asi o +5%,  což by ani při síťovém napětí 240V myčku správně ohrozit nemělo. Po tomto zvýšení se dostanete do pásma tolerance napájení myčky +/-10%,  kdy by myčka už neměla vypínat.
Trafo dimenzujte podle příkonu myčky.
Tečky označují začátky vinutí, pokud dojde k prohození, jen se napětí o 5% sníží, což rychle poznáte.

Regulátor napětí, který by dokázal změnit napětí z 198V až 220V na stabilní, dejme tomu 230V, pracuje na principu SEPIC konvertorů. Princip je to takový, že se napětí nejprve usměrní a pak se střídá vysokým kmitočtem, zde v této fázi se získává stabilní stejnosměrné napětí, které se pak nastřídá. Na tomto principu fungují některé UPS nebo SPS. Zařízení drahé a pro Vaši aplikaci připomíná známé škrábání se levou rukou za pravým uchem.

Skutečně bych začal jednat s eonem.

Vážený pane Kurko,

velmi děkuji za schéma zapojení i za obě dvě tabulky. Trafo si hned koupím a zapojím, vytrhl jste mi trn z paty. Je to výborné a jednoduché řešení, přesně takové potřebuji. Samotného mě nenapadlo že lze trafo takto zapojit, přitom je to tak logické...

Vážený pane Tichý,
ještě než se dáte do nakupování a vyrábění zkuste změřit při podpětí na myčce velikost napětí ve všech třech fázích a i mezi fázemi zhruba ve stejnou chvíli.
Něco se mi nezdá, naťukl mne pan Doležal s tou blízkou trafačkou, jste na jihu Moravy, třeba je problém v špatném zemnění uzlu a máte jen nesymetrii napětí. Pokud máte na jedné fázi podpětí a v jiné přepětí, tak stop nakupování trafa a rychle utahovat, nebo kopat.
A pokud budete trafo kupovat, kupte si radši typ s vestavěnou tepelnou ochranou a nejlépe i s vestavěným pojistkovým držákem (jistit jen část vinutí pro 230V, ne celý přívod).
 

Vážený pán Tichý,
Riešenie, ktoré navrhol pán Kurka je dobré, používal som ho skôr ak bolo potrebné znížiť napätie. Ja by som Však na Vašom mieste čím skôr podal distributorovi sťažnosť na zníženú kvalitu dodávanej elektriny. Podľa vyhlášky  ERÚ č.540/2005 je distributor povinný túto sťažnosť riešiť a v prípade zistenia opodstatnenia sťažnosti, musí urobiť nápravu na zlepšenie tohto stavu.
Kvalita napätia v nn sieti musí vyhovovať požiadavke normy ČSN EN 50160.
Norma ČSN 33 0121, ktorú uvádza pán Doležal definuje iba menovité napätie v sieti, ktoré nemá s kvalitou nič spoločné. Pre posúdenie kvality napätia je potrebné merať 10-minutové stredné hodnoty napätí. 95% nameraných hodnôt počas jedného týždňa musí byť nad 207V. Pre 5% týždňa (cca 8 hodín) môže byť napätie v sieti  až 85%Un teda 195,5V. Pre krátkodobé poklesy napätia v sieti norma nedefinuje požadované limity, popisuje iba charakteristic ké hodnoty.
Z osobnej skúsenosti však môžem povedať, že aj keď v mnohých prípadoch  ešte úroveň napätia v sieti vyhovuje požiadavke EN 50160, často je už pomerne vysoko prekročená maximálna povolená úroveň flikrov v sieti (tzv. blikanie siete). Ak registrujete v sieti aj takéto blikanie, uveďte to do svojej sťažnosti tiež. Ak bude distributor riešiť blikanie a pravdepodobne bude musieť zvýšiť skratový výkon, zlepší sa vám aj napätie.
Na záver ešte jedna poznámka. Na začiatok vám odporučujem dať si odmerať aspoň vnútornú impedanciu siete, ktorá súvisí s kvalitou napätia.
Ak budú namerané hodnoty väčšie ako cca 0,7 ohmov, pravdepodobne a ak viac ako 1 ohm, určite budete mať problém s kvalitou. Často sa tak veľmi rýchlo dá zistiť aj porucha vo vnútornej inštalácii.         

       

že by chyběl střed na trojuhelniku a pan Tichý měl největší odběr ? určitě bych zkusil změřit všechny 3 faze, jestli je trafačka 150M tak něco nehraje...

To Beran:střed na trojuhelníku chybí určitě :D
To Tichý: Zkuste otevřít nějakou RISku blízko u TS a změřit v ní napětí. S trochou štěstí budou i popsané vývody a dohledáte se směru k Vaší HDS. Myslím že pokud u TS naměříte kolem 400-420V je víc než jistý že problém bude v některé smyčce v HDSS Vaším směrem popř i mezi nimi na kabelu. Pokud tedy jak píšete je stejný problém na celé větvi. 

Sakra trapas :o( na hvězdě :o(

Zajimave je, ze se najednou podpeti objevi az v lete, uprostred rocniho minima spotreby... Copak se tam delo v zime? To tam muselo byt jiste 170V?

No jestli chybi stred (upalena nula nekde na ceste) - spotrebic s velkym odberem "stahne" napetovy stred ke "sve" fazi = ve zbylych dvou fazich by pak melo byt logicky prepeti. To by se snad zjistilo, ne?

Nevíme, od kdy to podpětí trvá. Zjistilo se teprve až tou chytrou myčkou. Na začátku by se měli vyloučit fatální příčiny, jako např. výměna trafa a nenastavení správné regulační odbočky, přetížení novým odběrem apod. To jsou ale otázky na EO.N.

Uváděná hodnota Uf je opravdu dost nízká a mohla by naznačovat chybu v PEN, ale napřed by to chtělo znát hodnotu Us. Pokud ta bude v normě, jste jak píšete, blízko zdroje u kterého má být Us 420V, takže měření v přípojkové skříni by mělo ukázat alespoň Us 400V. Pak změřte jednotlivá Uf vůči PEN. Bude-li to  uváděných ca 198 V při Us přes 400V, je problém s vodičem PEN.
Může to být volná nebo vyhřátá svorka, v nejhorším případě upálený vodič a PEN "berete z uzemnění" skříně.
Jiná situace by byla při nízkém Us, kdy by mohlo být slabé trafo nebo špatně nastavená odbočka.

Já osobně bych nešel měřit hodnoty napětí apod. do rozvodných skříní, ale normálně bych reklamoval kvalitu dodávané energie u svého distributora. Napřed bych si ale zkontroloval nebo nechal zkontrolovat svoje zařízení.

Ohledně standardů kvality dodávky el.en. a možných kompenzací od distributora doporučuji prostudovat vyhl.540/2005Sb.,  kde je řečeno vše.

TO:Kurka
 Řešení pomocí trafa 12V je elegantní, je třeba upozornit na to, že při el.instalaci bez proudového chrániče by mohlo vlivem odporu vinutí TR dojít ke zhoršení impedance poruchové smyčky v koncovém obvodu. Běžně bývá ve starších el.instalacích měřeno i 1,5 Ohmu. V síti TN by to mohlo ještě vyjít, ve staré zemněné el.instalaci je to už problém.