Diskuse Elektrika.cz

Dotaz ohledně min. průřezu kabelu z HDS do elektroměrové skříně.
Po domluvě s rezivním technikem mi bylo doporučeno použít  5Cx6mm2.
Po odevzdaní revizní zprávy na ČEZ  jsem byl vyrozuměn že je vše v pořádku  dohodl jsem se na termínu zablombování elektroměru.
Ovšem po příjezdu technika mi bylo rečeno že minimální přůřez musí být 10..což znamená, že budu muset stavající kabel vysekat z fasády domu a vyměnit ho... Hlavní jistič je 25A.

TO: Špok

To je prekerní situace. :-\
Je pravdou, že je platná výjimka z ČSN 33 2000-5-54 pro vodič PEN, který může být v neměřených částech pouze 6,0 mm2. To lze uplatnit, ovšem po dohodě s ČEZ, u malých odběrů - např. garáže, chaty a pod.

V připojovacích podmínkách ČEZu je však požadavek na minimální průřez hlavního domovního vedení,  min. Al 16 mm2 nebo Cu 10 mm2. Vychází to z minimálního průřezu vodiče PEN, protože další podmínkou je, že přívod z HDS k elektroměru musí týt v síti TN-C = vodič PEN. :-[

Nechte to zařídit toho revizního technika, který vám to doporučil. Možná že se na ČEZu dohodne. (doh)

PS: Kdyby se jednalo o kabel za elektroměrem, bylo by vše v pořádku. 8)

Ještě dodám, že je možné diskutovat s ČEZ, zda vedení od HDS k elektroměru je hlavní domovní vedení (HDV), nebo pouze odbočka k elektroměru. Odbočka k elektroměru může být průřezem min. 6,0 mm2. Vše v souladu s technickými podmínkami pro připojení.

A je vyhráno!  (doh)

Myslim, že moc prostoru na diskusi není, protože šestkou povolí tak jednofáz nebo odbočku ze stoupačky, tou HDV není. Je to taky trochu o náladě technika.

TO: George

Není to tak jasné. V technických podmínkách ČEZ je na str. 5, čl.3.3 je napsáno:

3.3 Odbočky k elektroměrům (jednicka)
Odbočky k elektroměrům jsou vedení, která odbočují z HDV pro připojení jednotlivých měřicích míst, případně vychází přímo z HDS, zejména v případech připojení odběrných zaří-zení rodinných domků za předpokladu osazení nezbytného počtu jistících prvků v HDS

Bohužel pro vás, pravdu má technik ČEZu. Revizní technik si měl nastudovat Připojovací podmínky. Konkrétně odstavec 3.2, kde se jasně uvádí, že minimální průřez HDV je 10mm Cu, 16mm Al. Co se týče 6mm Cu pro odbočky EM, v připojovacích podmínkách jsou spíš ve vztahu k 1f odbočkám pro byty. Doufejte tedy v diplomacii RT a pochopení ČEZu.

děkuji všem za reakce a rady.Zkusím to tedy "diplomatickou cestou" neboť hlavním důvodem  je věc finanční a to pořízeni stávájíciho kabelu  a nasledovné pořízení nového  :( delka asi 15m ..Jinak jsem zapoměl podoknout že v HDS jsou klasické  25A pojistky ,domnívám se tudíž že by neměl být problém do té doby než bych zažádal o silnější,třeba z důvodu pořízení el. topení atd..

Klasické 25 A pojistky- pokud se jedná o litinovou či plechovou HDS, bude při případném navýšení odběru nutná její výměna, takže se zásahu do fasády nevyhnete, mimochodem výměna HDS i svodu je v režii ČEZu a většinou není problém s výměnou po oznámení opravy fasády na ČEZ.

Špatně pochopeno ...ČEZ už toto udělal na mou žádost -výměna stavajíciho kabelu od "bambelek" na štítu domu včetně výměny staré HDS za novou umělohmotnou.. .

Jinak můj problém je jiného rázu viz. diskuze výš

Prostudoval jsem si ten článek  3.3 a vztahuje se jak na1f tak i na 3f odbočky tudíž bych měl vyhráno .Akorát nerozumím tomu cituji : "odbočky delší než 3 musí být jištěny dle  ČSN 33 2130  v místě odbočení z HDV bohužel přístup k normám nemám..  :-\

Toho si nevšímejte, to je pouze v případech u činžovních domů (paneláků apod.),  kde je společné hlavní domovní vedení (HDV) například z vodičů Cu 4x25 mm2, z kterého se odbočuje k jednotlivým elektroměrům (rozvááděčům - pro MM  ;D) a za určitých podmínek se může odbočovat slabším průřezem. V tomto případě je pouze jedna hlavní pojistková přípojková skříň (HDS).

Kdybych byl na Vašem místě, určitě bych to tak lehce nevzdal, protože to není v rozporu s technickými podmínkami. ;) 8)

Pro průřez 5cx6 mm je jištění vyhovující podle všech norem !!!10 mm vedení se používá při zapojení kabelu 4x10 mm....ale hlavně je to na domluvě s místním RZ...
technici od RZ mívají na věc svůj názor !..........na tom nic nikdo nenadělá /rozvodný monopol /.....

Nějak mě zaráží,že v HDS jsou 25A pojistky a hlavní jistič je také 25A.Toho si nevšiml ani revizní technik ani technik rozvodných závodů?

Jestli jde jen o finance,tak se divím,že jste se hned nerozhodl pro AYKY ,  která se dáje i v průřezu 16mm sehnat levněji než CYKY 6 mm.

V uvedeném případě bude hodně záležet na přístupu RZ. Např. na JM podobné řešení ničím neobvyklým. Rozdělení PEN je potom provedeno už v přípojkové skříňce, tam je připojeno i přizemnění. konečně většina přípojkových skříněk je k tomu přizpůsobena. Osobně mi to připadá takové "čistější",  podle mého názoru by mělo být rozdělení PEN provedeno ještě před vstupem do objektu.  Nicméně jiný kraj - jiný mrav a RZ mají právo veta ;)

jiný kraj jiný mrav !!

PRE,a.s. logicky neuznává soustavu TN-S ,  proto celé vedení od distribučních kabelů přes SP5 až k elektroměru a potom k bytové rozvodnici musí být provedeno v soustavě TN-C tedy čtyřvodičové !
Je mnoho elektrofirem ,  které to doposud nepochopilo !!

Osobně na požadavcích PRE nic logického nevidím ... ;)
Podle mého soudu je výhodnější rozdělit PEN v elektroměrovém rozvaděči, zvláště v bytových domech, kde je více elektroměrů na jednom místě. Stejně je "pátý vodič" nakonec zapotřebí - pro přizemnění míst rozdělení PEN.
Jako naprosto nesmyslný bych si dovolil označit požadavek PRE na připojení PEN přes elektroměr. U starších instalací potom kvůli povolenému šroubu pod elektroměrem tomu mohou nastat velmi nebezpečné situace. Typicky například panelákový byt - PEN se potom v lepším případě připojuje přes pospojení bytového jádra, v horším případě (po rekonstrukci stoupaček ochranné pospojování odpojeno) máme fázi na kostrách všech spotřebičů tř. I.  (!)
U nových instalací, kde by mělo být místo rozdělení PEN přizemněno (v tomto případě v podružné rozvodnici),  původní myšlenka (ztížení "černého" odběru)  potom úplně ztrácí smysl.
Nicméně pokud někdo něco dělá v působnosti PRE, nezbývá, než jejich požadavky akceptovat, ať už si o tom myslí cokoliv.   

TO: Černý
Já v tom co uvádíte, také jako kolega Hasala, nevidím naprosto nic logického. (doh)
Asi jste nepozorně četl technické podmínky PRE, a tak si dovolím, z MM 501/2006, malou část ocitovat.

(13) Ve smyslu ČSN 33 2000-4-41 se průřez odboček k elektroměrům volí s ohledem na očekávané zatížení, avšak nesmí být menší než 6 mm2 Cu a větší než 25 mm2. Průřez a materiál odboček musí být shodný s průřezem a materiálem vedení od elektroměru k přístrojové rozvodnici. Rozdělení vodiče PEN na samostatné vodiče PE a N je možno provést výhradně v měřené části instalace.


Měřená část je vše za elektroměrem, a tak jako nejvhodnější místo pro rozdělení PEN na PE a N pokládám výstupní svorkovnici v elektroměrové rozvodnici.  ;)

Úžasný vzor chování monopolu. Když dojdou technické argumenty, použije se "logika" a hlavně spousta vykřičníků. Proč odpůrce přesvědčovat, když je dokážeme přeřvat? Bouchneme pěstí do stolu a hotovo, přes to vlak nejede. Pro nás evropské normy neplatí, máme svoje lepší.

Smysl tohoto požadavku je v zamezení černého odběru.
Např:
HDS rodinného domu - zde provedeno rozdělení PEN na PE a N.
Koumák odpojí v HDS vodič N a ve své části el.instalace si jako N zapojí PE.
Elektroměru chybí " nula " a neměří.

To Rozmahel: Pokud je to koumák, poradí si i v síti TNC, třeba se chytí rovnou na fázi, třeba napíchnutím na HDV. Navíc inteligentní elektroměr by měl umět zaznamenat jako alarmový stav průchod proudu bez přítomnost napětí.

Koumák si v tomto případě dokáže stejným způsobem poradit i v síti TNC, prostě elektroměru "sebere nulu" (raději bez podrobností). A mimoto... neumí náhodou třífázový elektroměr měřit i bez připojené nuly?

Koumat se dá jistě na mnoho způsobů. Měl jsem na mysli to, že poj.skříň není plombovaná, tudíž zásah do ní není tak zřejmý. Nevidím jiný rozumný argument proč tahat PEN až do domu.

Je to taky věc názoru, ale mě sedí dotáhnout PEN až do domu a na prvním možném místě rozdělit a uzemnit. Čili nedělit v pilířku.

3f elektroměr má napěťové cívky do hvězdy, musela by přes něj jít jen jedna fáze aby neměřil. Někdy ČEZ umožní rozdělení i na zablombované svorkovnici PEN. (U skříní typu PER1,2 a pod)

Vážený pane Beláň ,  připojovací podmínky PRE znám velice dobře ,  už jenom proto že jsem přes 10 let zaměstnancem PRE,a.s.

Rozdělení vodiče PEN se musí provést pouze v měřené časti a hlavně mimo
elektroměr !! Samozřejmě že po několikaletém nátlaku se i PRE přiklonilo
k používání nejmenšího průměru vodiče CU 6mm ( použití AL je nepřípustné) ale ve většině případů se stále používá CU 10mm.

TO: Černý

Děkuji za poskytnuté informace. Pokud jste již přes 10 let zaměstnancem PRE, a.s.,  tak máte jistě ty správné a "logické" a technicky podložené informace.

Mne, a určitě i širokou elektrotechnic kou veřejnost, by ale zajímalo PROČ?  (doh)
PROČ má PRE vždy odlišný názor, než zbývající část ČR (EU)? :-\
PROČ se nikdy nikdo od pracovníků PRE nedočká rozumné technické odpovědi, na nelogické a odlišné požadavky PRE, od platných ČSN?  :-\

Vážený pane Beláň, pokud budete mít nějaký dotaz ohledně PRE
pokusím se vám odpovědět.

Pro Vaši informaci ,  pokud si někde u ČEZu zažádám o návýšení
hl. jističe ,  bude to trvat 30 dní !!
U nás u PRE se tyto povolení řeší ihned a do hodnoty 3x25A má odběratel kladné povolení týž den co navštívil naší obchodní kancelář.