Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: lopino 02.07.2007, 18:01



Název: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: lopino 02.07.2007, 18:01
Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje? U každého stroje to je samozřejmost, ale central na všechny?


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: kokeš jiří 02.07.2007, 18:51
snad mozna neco jako "hlavni vypinac" aby na silvestra nejaky vejpitka nezapnul z premiry energie  treba pilu, ale centralne vse najednou vypnout behem prace -  to by mohlo i zdravi ohrozit...Nebo se mylim?


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Jura Krikl 02.07.2007, 19:40
Nevim ktera mašina ohrozí zdraví při výpadku el.,  maximalně je muže ohrozit tma u dojiždějicích mašin a ulek, který se dostaví. Ale to řeší nouzové osvětlení.
Ale je duležitý zajistit aby při obnovení dodávky el. do mašiny se nerozjela zrovna když to obsluha nečeká. To by za chvilku stolaři pili škopky rovnou z pipy, bo by neměli v čem držet žejdlík:-)


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Štefan Beláň 02.07.2007, 20:52
TO: lopino

Truhlárna je vždy provozovna s mnoha riziky. Bývá zde riziko úrazu elektrickým proudem, úrazu od pohybujících se částí, nebezpečí požáru... Záleží ovšem také na objemu výroby, množství strojů, počtů zaměstnanců a jejich kvalifikaci... atd. :-\

Proto je nejdůležitější m podkladem stanovení vnějších vlivů. Na základě vnějších vlivů se posoudí, zda bude hlavní vypínač provozovny nutný. Osobně jsem přesvědčený, že v 95 % truhlářských provozoven bude nutný. ;)



Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 02.07.2007, 21:46
Stolárna je provoz, kde norma nařizuje vypnutí v době klidu. Tento požadavek se nevztahuje na zařízení, které nelze vypnout. Např. oběhová čerpadla, topení, osvětlení atd... Smysl je vyloučení možnosti vzniku požáru od el.instalace. Jako vypinač může posloužit i hl.vypinač objektu, není nutný total stop.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 03.07.2007, 15:53
Central stop ani totalstop není správná terminologie.

Podle mého by taková dílna určitě měla mít:

1) U každého stroje tlačítko Nouzového zastavení v souladu s ČSN 60204-1 zvlášť.
2) Možnost Nouzového vypnutí el. energie jako celku - buď na dveřích hlavního technologickéh o rozvaděče nebo dálkový rozvod tlačítek Nouzového vypnutí ve skříňkách (tlačítka rozpínací v sérii zapojena působící na podpěťovou cívku hlavního deonu u technologickéh o rozvaděče).

Nouzové vypnutí musí odpovídat ČSN 332000-5-537


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 04.07.2007, 08:04
Podstatu dotazu jsem viděl v požadavku řešení vypínání el.instalace ve vlivu BE2N1 dle ČSN 33 2000-5-51, tab.51AN. Vypinací prvek, který toto provede můžete zvát jakkoliv. Nouzové zastavení stroje nikdo nezpochybnil už v prvotním dotazu.
Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje? U každého stroje to je samozřejmost, ale central na všechny?
Nutnost osazení tlačítek nouzového vypínání po ploše stolárny se odvíjí od velikosti a druhu provozu. Jiný požadavek může být v malé dílně a jiný např. v sériové výrobě nábytku.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 04.07.2007, 12:38
To Rozmahel: Svůj příspěvek jsem napsal právě proto, abych zabránil zmatku okolo nouzového vypínání. Slova jako central stop a total stop jsou sleng a není z nich jasná funkce a nikdy tyto termíny nebyly a nejsou použity v ČSN.

NA ODBORNÉM PORTÁLE BY SE PROTO NEMĚLY OBJEVOVAT!

Přehledně je problematika vypínání popsána v ČSN 332000-4-46.
Norma zde jasně odděluje pojmy:

1) Odpojování (obecná podmínka pro všechny obvody - každý obvod musí být odpojitelný)

2) Vypínání pro potřeby údržby - toto vypnutí musí znemožnit neúmyslnéhozap nutí během údržby
prostředky - uzamčení, výstražné tabulky, umístění v uzamyk. skříňce

Upozorňuji u toho bodu, že tady již tato norma nestačí  - je zpřísněna Nařízením vlády 378/2001 Sb.

§3 m) vybavení pracoviště, kde je umístěno zařízení, ovládači k zastavení některého nebo všech zařízení v závislosti na druhu rizika,

Jinými slovy - tabulka u jističe v rozvaděči "Nezapínat, na zařízení se pracuje už nestačí!
Každé zařízení musí být pro potřeby údržby vypinatelné ovladačem na pracovišti - to je v blízkosti pohonu.

3) Nouzové vypnutí a Nouzové zastavení

Podrobný popis viz: ČSN EN 60204-1


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 04.07.2007, 13:09
NV 378/2001Sb.znám. Je to obecný dokument k Zákoníku práce o analýze rizik, nic tam není řečeno o vypínání stolárny. Jistě tato problematika je širšího rázu, celkové řešení musí být dáno projektovou dokumentací. Jinak to zase zavání nějakým sportem.  :)
Je léto, navrhuji místo hokeje, do podzimu, mluvit třeba o plavání.  ;D


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Jan Alin 04.07.2007, 13:35
Slova jako central stop a total stop jsou sleng a není z nich jasná funkce a nikdy tyto termíny nebyly a nejsou použity v ČSN.

Nemám momentálně možnost nahlédnout do starých norem ale jsem si jistý že pojmy "central stop" a "total stop" jsou ve starých předpisech jako oficiální názvy. Dokonce je ještě spoustu nápisů na starých strojích (popis přímo od výrobce) a "central stop" lze koupit jako bezpečnostní nápis ještě dnes. Až se k tomu dostanu tak pohledám a dodám normy a články když čas dovolí.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 04.07.2007, 14:53
To Alin: Jestli je to tak, tak se omlouvám, já dostal kartáč od revizního technika někdy na zač. 90 let za pojem centralstop, že normy nic takového neznají a od té doby to nepoužívám. Resp. v dokumentaci NE, jinak ale vždycky běžně říkáme: A kam chcete centralstopy  >:D

To Rozmahel: Uvedl jsem ten příspěvek kvůli zpřehlednění problematiky. To NV jsem uvedl proto, protože se to (ta odpojitelnost na místě stroje) nedělá a přitom NV má větší právní sílu než ČSN.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Milan Selezan 04.07.2007, 17:25
Normy vyhlášky a normy federálne, resp. predtým ešte českoslovnensk é ČSN používali pojmy "núdzové vypínanie" a "bezpečtnostné vypínanie". Pojem Total stop, resp Centrál stop bol (a myslím si že to platí terminologicky aj teraz) slengový. Objavil sa aj na dovážaných strojoch a zariadeniach zo zahraničia. Väčšina IBP to predtým požadovala doplniť platnými domácimi tabuľkami.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Zdeněk Roman 04.07.2007, 17:32
ČSN 341630-1966 pokusím se zaslat přílohu.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.07.2007, 20:44
Spátky k původnímu dotazu.

Obvod nouzového vypnutí musí být. :)


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 09.07.2007, 10:36
Teď jsem zmátl i sebe :-). V mé poslední větě posl. příspěvku nemělo být:
"To NV jsem uvedl....,  "
ale "Tu odpojitelnost pro potřeby údržby na místě pohonu jsem uvedl...."
Pro potřeby údržby nemusí samozřejmě být Nouzové vypnutí (NV),  ale normální vypnutí.
Za myšlenkový překlep se omlouvám.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 11.07.2007, 20:53
Ono se dost často tímto (ve starších normách C-STOP, v nových T-STOP) nahrazuje chybějící tlačítko nouzového zastavení u truhlářských strojů. Většina starších a pro truhláře vynikajících strojů je ovládána pouze vypínačem, který není mnohokrát ani v dosahu. některé stroje i přepínače YD, což norma nepřipouští. A pro pana Kirkla, výpadkem sítě vás může ohrozit například okružní pila nebo hoblovka, pokud se netočí a vy se o ni opřete, tak je možné, že dodávka elektrické energie do sítě bude obnovena a tyto stroje se samovolně rozběhnou, protože nikdo nevypnul jejich hlůavní vypínač. ne všechny tyto stroje se spouští pomocí tlačítek a stykačů. Bohužel je to tak.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: raj 11.07.2007, 21:38
Nouzovym zastavenim MUSI byt vybaven KAZDY stroj bez vyjimky. Centralni "CENTRAL ci TOTAL STOP" je blbost. Snad jen pro vypnuti hlavniho deionu v hlavnim rozvadeci, ale to nema se stroji nic spolecneho.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Martin Kurka 11.07.2007, 23:05
Novou normu pro pracovní stroje jsem ještě nečetl, ale jistě tam bude platit i nadále nejméně toto:
Správný postup je prvotní stanovení rizik, pak volba způsobu a bezpečnostní kategorie nouzového zastavení stroje nebo skupiny strojů nebo celé linky či provozovny.
Nouzové zastavení celé stolárny je teda potřebné pouze v případě, že rizika práce na jednotlivých strojích jsou na sobě závislá, nebo v případě, že by centrálním vypnutím se odstranilo riziko způsobené nemožností vypnutí stroje obsluhou. Napadá mne riziko zachycení či vtažení pracovníka a nutný požadavek na vypnutí jeho stroje kolegou i z vedlejšího pracoviště, které je však odděleno zpracovávaným materiálem a není zaručena přítomnost tohoto kolegy během práce rizikem ohroženého pracovníka.
Nebo zpětné kopnutí podélné pily při selhání zachycovačů a nutnost vypnutí následného stroje z předchozího pracoviště.

Některé stroje ani nemusí mít tlačítko nouzového zastavení a ochranu proti neočekávanému rozběhu. Například odsávací ventilátory a dopravníky pilin mohou být tak kryté, že jim stačí hlavní vypínač.
Naopak některé stroje budou muset mít nouzové zastavení kategorie 0 i 1 (EN418) - například pily a hoblovky - rychle aktivně zabrzdit a pak bezpečně odpojit pohon.

Toto požadavky na nouzové zastavení jsou navzájem nezávislé na možnosti vypnutí stolárny hlavním vypínačem proti riziku požáru.

Takže odpověď na  otázku "Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?" je jako z rádia Jerervan - pro některé dílny ano, pro některé ne.

Ale nelze si myslet, že centrálním nouzovým vypnutím centrálním deonem jako doplnění lokálních nouzových vypnutí se nic nezkazí, protože  to může zmařit použití nouzového zastavené kategorie 1 (aktivní brzdění a pod. u pil a hoblovek).
Správné je použití centrálního obvodu tlačítek nouzového zastavení (s bezpečnostním modulem nouzového zastavení) s kontakty zmnoženými speciálními bezpečnostními relé a vložením těchto kontaktů do série s obvody nouzového zastavení každého jednotlivého stroje. To je ta správně zapojená Šípková Růženka.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 11.07.2007, 23:22
To: Rajmont
ČSN 3322000 - Prvkem nouzového zastavení může být např.: hlavní vypínač ....
Řečeno Vaší terminologií:
Nepoužítí Central stopu je blbost.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Martin Kurka 12.07.2007, 00:13
To Fuksa
Snad jste nemyslel fousatou ČSN332200 když nota bene od letošního 1.7.2007 platí ČSN EN 60204-1 již ed.2?
Hlavní vypínač i v minulé ČSN EN 60204-1 mohl být nouzovým ovladačem, když:
- páka byla červená, pozadí pokud možno žluté
- vypnutí muselo být pozitivním působením síly (EN292-2) = nucené vedení kontaktů přes nepružný prvek
- opětovné zapnutí nesmělo způsobit nebezpečný stav stroje a nesmělo jej spustit (trochu oříšek - nelze použít prostý vypínač)
- neznemožnil bezpečné zastavení stroje pro chybějící energii (stop kategorie 1)



Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: raj 12.07.2007, 19:09
Kód:
...opětovné zapnutí nesmělo způsobit nebezpečný stav stroje a nesmělo jej spustit...
Tak tak.
Opakuji - KAZDY STROJ MUSI BYT VYBAVEN OBVODY NOUZOVEHO ZASTAVENI !!
Kód:
Nepoužítí Central stopu je blbost.
Souhlasim s kolegou Fasulisem, ZBAVTE SE POUZIVANI CHYBNYCH TERMINU.
Kód:
Slova jako central stop a total stop jsou sleng a není z nich jasná funkce a nikdy tyto termíny nebyly a nejsou použity v ČSN.


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: raj 13.07.2007, 13:11
Stolarska dilna tak jak jsem to pochopil a jak skutecne pracuje neni o tom, ze se na jedne strane nasype drevo na pas a z druhe strany budou padat zidle. Je to nekolik naprosto samostatnych pracovist. To znamena ze se jedna o nekolik SAMOSTATNYCH STROJU. Tim padem je treba brat kazdy stroj individualne se vsim, co k nemu patri, tzn. i nouzove zastaveni. Kdyby si jednotliva pracoviste predavala polotovar pomoci dopravniku s cidly ktera budou spostet cyklus nasledneho stroje, uz se bavime o necem jinem a pak by bylo teoreticky mozne resit nouzove zastaveni podpetovou civkou  hlavniho deionu. A  basnickym umenim chtel basnik vyjadrit soucasny stav povedomosti elektrikaru o strojnich zarizenich. A to zacina pouzivanim spravnych terminu ne?


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: D.Holoubek 17.10.2008, 14:52
,   pokud se mohu vyjádřit k nouzovému vypnutí v truhlárně tak:
Truhlárna musí mít především stanoveny vnější vlivy - základ celé instalace.
V prostorech s nebezpečím požáru budou el.zařízení v době mimo provoz vypnuta kromě nutných zařízení jako vytápění MaR ,  NO a pod.
Dnešní stroje mají běžně havarijní vypínače na sobě a celkové vypnutí celé truhláry lze rozdělita asi takto:
Havarijní vypnutí strojů - t j. vypnutí bezpečnostní tlačítkem v truhlárně.
Použití zařízení Central STOP a Total STOP uvádějí PBŘ staveb, vhodné vysvětlení tedy je dáno požárními předpisy.
Osobně :
Central STOP - zřejmě převzatý slangový výraz je použit především pro vypnutí el.zařízení od sítě - vč.osvětlení.  Ve funkci jsou ale NADÁLE bezpečnostní el. zařízení jako EPS, požární a evakuační ventilátory a zařízení UPS ,  generátor ,  nouzová osvětlení především k evakuaci a k bezpečnému opuštění nebezpečných prostorů.
Total STOP - už vypíná veškeré el.zařízení vč. náhradního napájení UPS a generátorů, tak aby byl objekt bez elektřiny pro bezpečný zásah a možnost použít hasebních prostředků. Na přívodu (např. HDS) lze už bezproudově vyjmout pojistky a pod.




Název: Dle jakého NV, či ČSN se musí pro stolárny osazovat CENTRALSTOP objektu?
Přispěvatel: Josef Zapletal I 17.06.2017, 19:35
Dle jakého NV, či ČSN se musí pro stolárny osazovat CENTRALSTOP objektu? celkové vypnutí elektroinstala ce objektu.


Název: Re: Dle jakého NV, či ČSN se musí pro stolárny osazovat CENTRALSTOP objektu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.06.2017, 09:39
Dle jakého NV, či ČSN se musí pro stolárny osazovat CENTRALSTOP objektu?
Celkové vypnutí elektroinstala ce objektu.
Něco se změnilo?


Název: Re: Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 19.06.2017, 12:07
Pokud vím, tak hasičská ČSN 73 0848/2009 ani změny Z1 /2013 a Z2/2017 v pojmech CENTRAL STOP a TOTAL STOP nic neměnily a p. Zapletal se zajisté v PBŘ, které je součástí každé PD dočte, jestli osadit nebo ne.  ;)